ACME set "poslovni vlak"

[nik]

Evo oba tipa ljubljanskih vagona iz sastava "Save".

Ljubljanski Al koji je isti kao zagrebački samo što ima natpis RIC ispred slovne oznake (strana sa odjeljcima).

Foto: Rolwie

Ljubljanski AR (noviji tip, sa 10 prozora) za koji pretpostavljam da je nastao nekakvom pregradnjom, i to relativno kasno (strana sa hodnikom).

Foto: Rolwie

I, za usporedbu, ACME model novijeg tipa sa 10 odjeljaka i Wegmann postoljima (strana sa hodnikom) koji u odnosu na sliku iznad ima rešeku pomaknutu za 1 prozor ulijevo i fali mu nekoliko "sitnica" na krovu (naravno, interijer je bitno drugačiji).

Foto: http://www.reisezugwagen.eu

 

[nik]

I, na kraju, najproblematičniji vagon sa "Save"; zagrebački WR/SR (oznaka se mijenjala "po potrebi"). Ovakva vagona su bila još 2 (samo kao WR) i vozili su na "Rivijeri" i "Rijeci".

Zagrebački SR koji je nastao pregradnjom iz vagona starije genertacije sa 10 odjeljaka i ima kočione papuče (strana sa odjeljcima).

Moja fotka; ne vidi se dobro ali na postolju lijevo nalazi se veliki generator.

I, za usporedbu, ACME model starijeg tipa sa 10 odjeljaka i kočionim papučama; WR/SR sa gornje slike je nastao pregradnjom od ovakvog vagona (strana sa odjeljcima).

Foto: http://www.ferrovie.info

Osim interijera jedina bitna razlika su nepostojeća vrata i pomaknuti mali prozor na jednom kraju vagona pa mislim da bismo kao modelari mogli (i trebali) "progutati" čak i nemodificirani ACME model u odgovarajućem bojenju i sa oznakama WR ili SR (unutar "Sava" seta).

Zanimljivo je da je, malo nakon što sam ga fotkao u Vinkovcima na promocionoj vožnji "Mimara" vagona, ovaj isti SR prefarban, preobilježen ponovo u WR i "prekomandiran" u novi sastav "IC Croatie" Zagreb-Wien što znači da bi možda i njegov kalup bio moguć jer isti fali Memobi da dopuni svoj 3-djelni set koji treba izaći ove godine.

Foto: Rolwie

Zgodno je da nam doslovno ISTI vagon restoran treba i za "Savu" i za "IC Croatiu" i to u jedina 2 bojenja koja je imao sa JŽ oznakama.

>

 

[nik]

"Sava" kasnih 70-ih; prvih 5 vagona je okrenuto tako da se vidi strana hodnika a zadnja 4 tako da se vidi strana odjeljaka pa pretpostavam da su jedni zagrebački a drugi ljubljanski.

Fotka iz moje zbirke; ne vidi se dobro ali se čini da su vagoni tada još na postoljima imali velike generatore.

 

[Stanley]

Ajd napiši, po sjećanju, kronologiju poslovnih vlakova; kad je koji krenuo, nazivi i relacije, sastav i bojenje, čiji vagoni, koje lokomotive itd.

Evo za početak popisa poslovnih vlakova koji su svojedobno prometovali prugama JŽ. Podaci su prikupljeni na forumu zeljeznice.net:

ANTUN GUSTAV MATOŠ Zagreb - Beograd
ARENA Zagreb - Pula (via Ljubljana)
BAČKA EXPRESS Beograd - Subotica
BOSNA EXPRESS Sarajevo - Zagreb
BOSNA EXPRESS Sarajevo - Beograd
DIOKLECIJAN Split - Beograd
DRAVA EXPRESS Ljubljana - Maribor
EMONA EXPRESS Ljubljana - Beograd
KORNAT EXPRESS Šibenik/Zadar - Zagreb (via Oštarije/Bihać)
KOSOVO EXPRESS Beograd - Kosovo Polje
KVARNER EXPRESS Zagreb - Rijeka
MAESTRAL Split/Šibenik - Zagreb (via Oštarije)
MARJAN EXPRESS Zagreb - Split/Šibenik (via Bihać)
MEDITERAN EXPRESS Zagreb - Split (via Oštarije)
MORAVA Beograd - Skopje
OLIMPIK EXPRESS Sarajevo - Beograd
OLIMPIK EXPRESS Sarajevo - Bihać
OLIMPIK EXPRESS Sarajevo - Novi Sad
OLIMPIK EXPRESS Sarajevo - Ploče
OLIMPIK EXPRESS Sarajevo - Zagreb
OSIJEK EXPRESS Zagreb - Osijek
PALIĆ Beograd - Subotica
PELAGONIJA Bitola - Skopje
RIJEKA EXPRESS Zagreb - Rijeka
RIVIJERA EXPRESS Zagreb - Rijeka
SARAJEVO EXPRESS Sarajevo - Beograd
SAVA EXPRESS Ljubljana - Beograd
SKOPJE Beograd - Skopje
SOLARIS Zagreb - Šibenik (via Oštarije)
TITOGRAD EXPRESS Beograd - Bar
ZAGREB EXPRESS Zagreb - Beograd

NAPOMENE:
- Neki vlakovi mijenjali su rang iz poslovnog u brzi i obratno (Bačka, Dioklecijan, Kosovo, Palić)
- Neki vlakovi kasnije su pod istim imenom vozili drugim trasama (Kvarner, Maestral)
- Neki vlakovi mijenjali su imena (Kvarner = Rijeka)
- Neki vlakovi su pod istim imenom prometovali na dvije ili više relacija (Bosna, Olimpik)
- Krajem šezdesetih ŽTP Zagreb uveo je i noćne poslovne vlakove, koji su se sastojali od WL-a obojanih u istu (srebrnasto-bijelu) shemu bojanja. Ta praksa trajala je vrlo kratko. Primjer noćnog poslovnog vlaka je Maestral, u kojem sam se vozio ljeti 1969. godine. Tu se prvi puta i pojavilo ime Maestral.
- Što se tiče voznog parka, tu je vladalo pravo šarenilo. O tome i ostalim traženim podacima kasnije.
- Ako netko utvrdi da sam u popisu nešto propustio ili krivo naveo, neka me dopuni/ispravi.

 

[damir661]

Nik, da li se u Savi mogu iskoristiti tj. da li su se vidjale sve tri verzije plavih A vagona, odnosno da li su sve tri varijante imali i Zagreb i Ljubljana ili samo pojedine?

 

[Thommo]

Jedna ideja: Kupiti od ACME blank (neobojane) vagone, obojati ih u plavo i dati izraditi decale.

Ako bi se skupilo 20-30 ozbiljnih kupaca (koji bi dali polog - da ne bude odustajanja) x4 vagona, to je već blizu 150 traženih, POGOTOVO jer nema nikakve grafičke pripreme. ACME bi Kinezima trebao samo naručiti jednu seriju odljevaka bez bojenja i tampon štampe.

Airbrush majstora ima i kod nas, a bijeli decali se u USA mogu naručiti dosta jeftinije nego ovdje.

:>idea:

 

[Wile E Coyote]

Zgodna ideja, ali nisam siguran bi li ACME pristao na takav deal. I onda ako bi uspjelo, za 150 komada bi i ovdje našli nekog tko bi riješio tampon tisak.

 

[nik]

Nik, da li se u Savi mogu iskoristiti tj. da li su se vidjale sve tri verzije plavih A vagona, odnosno da li su sve tri varijante imali i Zagreb i Ljubljana ili samo pojedine?

Ljubljana je imala samo najstarije plave a Zagreb sve 3 verzije ali neznam sigurno da li su svi vozili i na "Savi". Osobno nisam sklon ideji da se za "Savu" u setu nađu razne generacije vagona jer se time znatno smanjuje vremenski opseg koji isti obuhvaća. Prva generacija 1977-1991. a treća samo 1986-1991.

 

[nik]

Jedna ideja: Kupiti od ACME blank (neobojane) vagone, obojati ih u plavo i dati izraditi decale.

Ako bi se skupilo 20-30 ozbiljnih kupaca (koji bi dali polog - da ne bude odustajanja) x4 vagona, to je već blizu 150 traženih, POGOTOVO jer nema nikakve grafičke pripreme. ACME bi Kinezima trebao samo naručiti jednu seriju odljevaka bez bojenja i tampon štampe.

Airbrush majstora ima i kod nas, a bijeli decali se u USA mogu naručiti dosta jeftinije nego ovdje.

:>idea:

Time bi se izgubili kupci koje zanimaju samo gotovi velikoserijski modeli a takvih je, ipak, većina. Osim toga trebalo bi onda naručiti vagone koji osim što su neofarbani nisu niti sastavljeni a tada se javlja logistički problem kako ih zapakirati da sve čitavo stigne iz Kine i koliko to "izvanredno" pakiranje košta po vagonu. I poslije treba sve te vagone sastaviti a to baš i nije malo posla jer imaju puno dijelova.

 

[zinzi]

Time bi se izgubili kupci koje zanimaju samo gotovi velikoserijski modeli a takvih je, ipak, većina. Osim toga trebalo bi onda naručiti vagone koji osim što su neofarbani nisu niti sastavljeni a tada se javlja logistički problem kako ih zapakirati da sve čitavo stigne iz Kine i koliko to "izvanredno" pakiranje košta po vagonu. I poslije treba sve te vagone sastaviti a to baš i nije malo posla jer imaju puno dijelova.[/quote]

Nije to neki problem. Vani se da naći takvih nesastavljenih vagona koje sklopiš sam i obojaš. Ideja mi se sviđa i zainteresiran sam za takvu kupovinu.

 

[damir661]

Nik, da li se u Savi mogu iskoristiti tj. da li su se vidjale sve tri verzije plavih A vagona, odnosno da li su sve tri varijante imali i Zagreb i Ljubljana ili samo pojedine?

Ljubljana je imala samo najstarije plave a Zagreb sve 3 verzije ali neznam sigurno da li su svi vozili i na "Savi". Osobno nisam sklon ideji da se za "Savu" u setu nađu razne generacije vagona jer se time znatno smanjuje vremenski opseg koji isti obuhvaća. Prva generacija 1977-1991. a treća samo 1986-1991.

Slažem se da kada bi se iskoristile sve tri verzije vagona vremenski opseg saobraćanja Save sveo na 1986-1991, ali zar to nije u neku ruku bolje, sa apsekta da imamo tri različite verzije vagona u kompoziciji, čisto da bi se razbila monotonija, a i imali bi modele sve tri verzije. Ovako kada bi se ograničili samo na raniji period imali bi samo dve ili čak jednu verziju vagona.

Moj predlog bi bio da se u dva seta od po tri vagona nadju ovako:
I set
1. A - ŽG Lb - sa tankom belom trakom
2. A - ŽG Lb - sa tankom belom trakom
3. A - ŽTP Zg - sa debljom belom trakom, MD 52 postolja

II Set
1. A - ŽG Lb - sa tankom belom trakom
2. A - ŽTP Zg - sa tankom belom trakom, Wegman postolja
3. A - ŽTP Zg - sa debljom belom trakom, Wegman postolja

Single:
1. SR - ŽTP Zg
2. AR - ŽG Lb uz normlano napomenu, ako se ikada razviju ovakvi modeli

I kada bi se to sve sastavilo mislim da bi dobili Savu skarećenu za po jedan zagrebački i ljubljanski vagon, dakle sastav A+A+A+SR+A+A+A+AR tako nekako, može i drugačije

 

[nik]

Stvar je u tome da sa "starim" vagonima možemo imati i "stari" ali i "novi" period a sa "novima" samo "novi"...
Nemamo ni brojeve niti točan sastav kroz godine niti neku suvislu fotku. Zasad.

EDIT: kada bi ovako složio setove onda bi modelari iz Slovenije morali kupiti oba seta i dodatni vagon da slože svoju 4-djelnu "Savu" a ista priča je i sa onima iz Hrvatske koji žele "Rivijeru" ili "Rijeku" ... ne-ne

Pusti sada "novije" vagone i prouči objašnjenja koja sam napisao na početku teme.

 

[damir661]

Pročitao sam to i sa jedne strane si u pravu, ali postavlja se pitanje u kojim bi se vremenskim intervalima ti modeli izbacivali na tržište. Na kraju opet imamo 2 ili 3 zagrebačka i ljubljanska vagona, koji se po meni i mogu prodavati zajedno, ne bih imao ništa protiv, ali seti se priče oko Jugoslavije express, da su namerno razdvojili zagrebačke i beogradske vagone, baš zbog toga da bi neko uzeo oba seta. Ako će već raditi istovremeno i zagrebačke i ljubljanske vagone neće da razmišljaju da li će neko uzeti set sa zagrebačkim ili ljubljanskim vagonima, a da drugi ne uzme, posebno ako se oba seta izbace u isto vreme, već će ih sigurno namerno istumbati kao kod YU express.

 

[nik]

Pročitao sam to i sa jedne strane si u pravu, ali postavlja se pitanje u kojim bi se vremenskim intervalima ti modeli izbacivali na tržište. Na kraju opet imamo 2 ili 3 zagrebačka i ljubljanska vagona, koji se po meni i mogu prodavati zajedno, ne bih imao ništa protiv, ali seti se priče oko Jugoslavije express, da su namerno razdvojili zagrebačke i beogradske vagone, baš zbog toga da bi neko uzeo oba seta. Oni neće da razmišljaju da li će neko uzeti set sa zagrebačkim ili ljubljanskim vagonima, a da drugi ne uzme, posebno ako se oba seta izbace u isto vreme

Drugo je "Jugoslavija" namijenjena prvenstveno bogatom EU-tržištu a drugo smo mi. Vidi kako je ACME "bogatim" slovencima "uvalio" u setu "Z1" restoran i AB koji uopće nisu istovremeno postojali a sad su dobili i drugi AB koji opet ne paše uz restoran a nikako ne dobijaju B ili A koji idu i u "Mimaru" dok su sa HŽ oznakama lijepo napravili zasebno A i B a sada slijede pojedinačno spavaći HŽ i ŽTP Zg.

 

[Vedi]

Nažalost se kasno uključujem u temu koja je jako zanimljiva.
Jedino me malo muči kaj imamo sad dvije slične teme, imamo tak nekaj i u "Sastavima vlakova", zato bi molio da se ovdje više "okrećemo" oko samih modela, a ne oko sastava.

Dakle, neću ponavljati ono kaj je nik napisal, nego bi samo dodal da je bil i još jedan, ajde recimo "tip" vagona na ŽTP Zg, tj. razlika je bila samo u postoljima, jedna serija (mislim da iz 1968.) je imala MD-36 postolja. U početku su bili srebrnasto-bijele boje (kao i tada svi vagoni za poslovne vlakove), a sredinom osamdesetih su postepeno dobivali debelu plavu prekinutu crtu:



I ovakvi vagoni su se znali naći na poslovnim vlakovima, no to nije toliko važno jer ih nije bilo puno.

I po sjećanju, A. G. Matoš je imal samo najnovije vagone, one iz zadnje serije 1985./1986. g.
Restorana odn. buffeta se ne sjećam.

 

[nik]

U vezi tih vagona sa MD36 postoljima. Nevjerojatno je da do sada ne postoji niti jedna njihova fotka iz 70-ih, u srebrnoj boji, nego samo 3 slike u kasnom JŽ (bijelo-plavi, moja fotka), HŽP (ista boja, ova gore fotka) i HŽ (sivo-plavi, u stvari ima više fotki iz tog razdoblja) farbanju i to samo jednog vagona. Što je sa njima bilo i jesu li im možda u nekom trenutku postolja zamijenjena sa Wegmannom.

Ja se isto sjećam samo najnovijih vagona na Matošu ali također neznam je li u njemu bio AR ili WR. Ima li netko sastav "na papiru" da to možemo provjeriti. Koliko je uopće vagona bilo u Matošu. Mislim da se o Matošu jako malo dosad pisalo na netu. Još je, osim novih vagona, sigurno da ga je vukla Brena, zbog Vmax.

 

[Vedi]

U vezi tih vagona sa MD36 postoljima. Nevjerojatno je da do sada ne postoji niti jedna njihova fotka iz 70-ih, u srebrnoj boji, nego samo 3 slike u kasnom JŽ (bijelo-plavi, moja fotka), HŽP (ista boja, ova gore fotka) i HŽ (sivo-plavi, u stvari ima više fotki iz tog razdoblja) farbanju i to samo jednog vagona. Što je sa njima bilo i jesu li im možda u nekom trenutku postolja zamijenjena sa Wegmannom.

Eh, to sve i mene zanima. Po inventarskom parku iz 1994. g. bilo ih je 10, kud su nestali, budemo i to saznali. Možda su im i mijenjali postolja, ko zna. Zakaj je uopće postojala ta jedna serija sa MD-36 postoljima, a Goša je Wegmann (GOŠA-9) postolja tada unificirala na Y vagone.

Ja se isto sjećam samo najnovijih vagona na Matošu ali također neznam je li u njemu bio AR ili WR. Ima li netko sastav "na papiru" da to možemo provjeriti. Koliko je uopće vagona bilo u Matošu. Mislim da se o Matošu jako malo dosad pisalo na netu.

Po kuriru je prvi VR bio restoran (1989/1990), a drugi i treći VR (1990/1991 i 1991/1992.) buffet. E sad, najbolje bi bilo nabaviti izvod iz STU-a, iz 1990/1991. ili 1991/1992. g. Budemo i do toga došli.

Još je, osim novih vagona, sigurno da ga je vukla Brena, zbog Vmax.

Isto kako i Savu.

 

[nik]

Evo jedne fotke iz 70-ih.

 

[nik]

I još jedna iz 70-ih.

 

[thomcro]

Svojedobno su takvi vagoni imali prepolovljen/e prozor/e na vratima s time da se gornja polovica mogla spustiti