Bero - vojna kolekcija

[Vladimir S.]

Ajd baš mi je drago da sam te cimnuo za zadnji post.

Kakva je konkurencija? Ne znam na što misliš, pa ako je zanimljiva kao ovo do sada samo pići.

 

[Bero01]

Da završim onda sa njemačkim željeznicama na istoku tijekom rata, za sada.
Ovdje je link na raspravu na povijesnom forumu Axis History, sa više od 600 odgovora na tom topicu,
pa koga ta tematika zanima, ovo je najbolji izvor informacija - zaista se ima materijala za proučavati!
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=66&t=203286

Kakva je konkurencija?

Pa kako ne znaš?
https://en.wikipedia.org/wiki/Transportation_Corps

Kako je završio drugi svjetski rat?

Ne znam na što misliš, pa ako je zanimljiva kao ovo do sada samo pići.

evo, na ovo mislim:
http://www.transportation.army.mil/history/
BAOR sam već spomenuo, pa mi ostaje Američka Vojska odnosno USATC u Europi,
koji pokriva period od iskrcavanja u Normandiji, preko Hladnog rata pa do sadašnjosti.


Naći će se tu i poneki zalutali model, koji se međutim uklapa u veću sliku,
jer kao što rekoh, Epoha IId je uvod u Epohu IIIa.

 

[nik]

Ovo je priprema za moj projekt Flakzug,
a iduća dva vagona predstavljali bi komponentu sa teškim naoružanjem u njemu.
Šta dobiješ kada križaš flahwagen i osamdesetosmicu?

View attachment 91553
Pa improvizirani flakwagen, a jedan nikad ne ide sam.

RSO (RaumSchleperOst) je vučno vozilo, postavljeno zbog dimenzija i zajedno sa podvozjima biti će na drugom vagonu,
vjerojatno u sastavu pratećeg opskrbnog vlaka.
DR 40413 Koln SSys + FlaK 88 mm
View attachment 91545
DR 40415 Koln SSys + FlaK 88 mm
View attachment 91548
I sad bi se ja kao trebao veseliti ako Roco propadne?
Kako da ne... .
Ovo su sirovi modeli, koji nisu obrađeni, obojani, ni učvršćeni, samo sirovi materjal za rad, i sve je od Roca.
Ono kako bi to trebalo izgledati je ovako nekako:
View attachment 91554
Model je u 1/35 a fotka je skinuta sa neta. Po uputstvu flakuša ide u sredinu, ali ok, i ovo dobro izgleda....

Evidentno je da nisam ja jedini kojem je nešto takvo (osim cigle) palo na pamet.
Nego, da li je takvih improvizacija zaista bilo i u stvarnosti?

O daaa, koliko želiš:
View attachment 91557
Kad naiđu avioni digneš cijev, kad naiđu vozila, tenkovi i prašinarija - spustiš...
Inače je kalibar 88 mm korišten u svim ulogama, od PZO i protuoklopne borbe pa do direktne podrške;
tako da je taj top postao jedna od ikona drugog svjetskog rata, i Saveznici su znali biti paranoični kad
bi im se on našao na putu (a to je bilo dosta često).

PS - Naravno da je i JNA imala trofejnih primjeraka koji su korišteni tijekom ratova devedesetih, pa tko voli...

4-osovinci za prevoz tenkova (Schwerlastwagen*) su bili relativno malobrojni i suviše dragocjeni da bi ih se koristilo kao podvozja za 88-ice teške nekih 7 tona tako da u tu svrhu pašu neki 2-osovinci sa niskim stranicama ili stariji 4-osovinci manje nosivosti (Schienenwagen).

*) http://www.malezeljeznice.net/forum...i-vagoni-r-i-s-vagoni.8021/page-3#post-152288

 

[Bero01]

@nik - slažem se da su dvoosovinci dovoljni za transport, a stariji njemački ili zarobljeni ruski četveroosovinci
za stacionarne položaje po šturcevima. Međutim činjenica je da pred kraj rata skoro više i NIJE bilo njemačkih
tenkova koji bi se prevozili na tim vagonima, jer je na cijeloj istočnoj fronti ostalo operativnih kakvih 500-700 komada.
Nije nemoguće da griješim, ali dva su razloga zašto bi uzeo ove vagone: širi su, a zbog veće nosivosti i stabilniji za
otvaranje paljbe u pokretu, a to je ono što želim složiti: zaštitni flakzug, koji je pratio druge vlakove, a ne stacionarne
vagone sa flakovima koji su bili PZO nekog objekta ili područja, poput ovih na donjim fotkama (to je druga priča):

Zarobljeni ruski dvosovinac i ruski četveroosovinac?

stariji 4-osovinci manje nosivosti (Schienenwagen).

???

Koliko sam vidio po fotkama, stavljali su flakove na sve što je vozilo.

Zgodna je ova drvena nadgradnja.

Nego, možda ti znaš nešto o onom modificiranom Artitecovom Shurzewagenu sa flakušom?
Ne vjerujem da je netko to išao baš izmisliti, ali fotku za sada nisam našao.

Sa druge strane, evo ti jedan hint:

Čak su tramvajske vagone koristili kao pokretne platforme koje su oboružavali
zloglasnom 88-om i tako iznenađivali Ruse.

E da mi je naći fotku toga...

 

[nik]

Nije ih više trebalo na istočnoj frotni pa ih onda tamo uglavnom vjerojatno više nije ni bilo. Bili su potrebni za obranu na zapadu nakon savezničkog iskrcavanja u Normandiji pa onda pred kraj rata neuspješni pokušaj zaustavljanja Crvene armije u Mađarskoj i onda konačno povlačenje u Njemačku. A tu je trebalo voziti gore-dolje između frontova puno tenkova. Na kraju je puno vojnih transporta iz Mađarske zaglavilo u svibnju '45. po kolodvorima u Sloveniji i tamo napušteno od bježećeg Wehrmachta. Tako je onda hrpa tih vagona završila na J(D)Ž a ono sa njih u J(N)A.

 

[TV Slovenija]

To je exBBÖ vagon, model je proizvodio Klein Modellbahn, možda i u DRB varijanti.

BBÖ varijanta, Art. Nr. 5118:


http://ftp.modeltrain-collector.com/GS2016_0/AEE97BBB-69EF-4C87-B2A0-8962BD5A8181.jpg

 

[TV Slovenija]

To su zarobljeni ruski vagoni, četveroosovinac je bio za prevoz tenkova.

 

[Bero01]

To je exBBÖ vagon, model je proizvodio Klein Modellbahn, možda i u DRB varijanti.

Taj je zgodan, mogao bi ga nabaviti u DRB/G varijanti ako naletim na njega.

Rusi rade svoj dvoosovinac:

Biti će, polako.

 

[nik]

View attachment 91779

To je exBBÖ vagon, model je proizvodio Klein Modellbahn, možda i u DRB varijanti.

BBÖ varijanta, Art. Nr. 5118:

View attachment 91780
http://ftp.modeltrain-collector.com/GS2016_0/AEE97BBB-69EF-4C87-B2A0-8962BD5A8181.jpg

http://www.kbaystsb.com/klein-modellbahn1.html
Klein Modellbahn 15/02 DR Olr Wien

http://www.lokomodel.pl/index.php?route=product/product&manufacturer_id=10&product_id=7515

 

[TV Slovenija]

A to je jedan od ex USA vagona iz 1. svjetskog rata, koji su isto tako i ex francuski TP a neki i ex PKP, model je izradio Fleischmann kao npr. Art. Nr. 5262, ne znam da li je izradio i model u DRB Erfurt varijanti.


https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=96247

 

[nik]

Taj je zgodan, mogao bi ga nabaviti u DRB/G varijanti ako naletim na njega.

Rusi rade svoj dvoosovinac:
View attachment 91782
Biti će, polako.

Nije taj model onaj sa slike iz WW2. Model ima 2 bočna panela a onaj sa slike 3 panela i ojačanje ispod frema. Tome odgovara ovaj model što se tipa tiče

http://www.rongid.ee/details.php?iid=2449&cat=65
Dućan sa ovog linka gdje je vagon ima malu poštarinu za Hrvatsku.

 

[djzlaja]

Koja je razlika izmedju ova dva topa..??

S tim sto je prvi orginal => Roco



Oba sam slikao jucer u Memorijalnom muzeju Domovinskog rata u Vukovaru..
A drugi je bio na mimohodu '95
Pa me zanima razlika?
Vidim kotaci i blatnjarice al neznam.jel.ostalo slicno/isto?

 

[Bero01]

A to je jedan od ex USA vagona iz 1. svjetskog rata

To znam, bilo ih je posvuda, čak i u sastavu oklopnih vlakova, imam jedan Fl.
Evo ga ovdje sa opremom i dodatnom oklopnom pločom na zadnjem kraju, kao kontrolni vagon,
a ispred ide mala nakaradica od Tatra oklopne dresine:

Još jedna fotka tog vagona, ali malo je ugruvan, vjerojatno zato jer nije bilo flakwagena u blizini:


E sada, koji bi ovo vagon mogao biti?

jedna 88ica je postavljena u paljbeni položaj, a vagon je u sastavu vlaka,
iza je još jedan flah, pa zatvoreni vagon?

 

[nik]

Evo i starog sovjetskog 4-osovinca.

http://www.rongid.ee/details.php?iid=3412&cat=

 

[nik]

To znam, bilo ih je posvuda, čak i u sastavu oklopnih vlakova, imam jedan Fl.
Evo ga ovdje sa opremom i dodatnom oklopnom pločom na zadnjem kraju, kao kontrolni vagon,
a ispred ide mala nakaradica od Tatra oklopne dresine:
View attachment 91785
Još jedna fotka tog vagona, ali malo je ugruvan, vjerojatno zato jer nije bilo flakwagena u blizini:
View attachment 91786

E sada, koji bi ovo vagon mogao biti?
View attachment 91787
jedna 88ica je postavljena u paljbeni položaj, a vagon je u sastavu vlaka,
iza je još jedan flah, pa zatvoreni vagon?

Ako je DRG onda 2-osovinac sa niskim drvenim stranicama koje su otvorene pa vise prema dolje.

 

[Bero01]

@djzlaja
rekao bi na prvi pogled da je riječ o ruskom PZO topu 85mm?
@nik

Koji je ovaj u setu:

Koji je sada pravi?

 

[nik]

Koja je razlika izmedju ova dva topa..??

S tim sto je prvi orginal => Roco

View attachment 91788 View attachment 91789

Oba sam slikao jucer u Memorijalnom muzeju Domovinskog rata u Vukovaru..
A drugi je bio na mimohodu '95
Pa me zanima razlika?
Vidim kotaci i blatnjarice al neznam.jel.ostalo slicno/isto?

Na prvoj slici je FLAK 88mm ali predratna varijanta sa jednostrukim prednjim kotačima.
Roco model je FLAK 88mm druge generacije sa svim dvostrukim kotačima.
Na drugoj slici je sovjetski 85mm protuavionski top.

http://www.bolha.com/hobi-zbiratelj...i-37mm-m39-85mm-m39-42-90mmm1-1300205981.html

 

[nik]

@djzlaja
rekao bi na prvi pogled da je riječ o ruskom PZO topu 85mm?
@nik
View attachment 91795
Koji je ovaj u setu:
View attachment 91793
Koji je sada pravi?
View attachment 91796

Oba su prava; kraći i dulji tip.

 

[Bero01]

Ako je DRG onda 2-osovinac sa niskim drvenim stranicama koje su otvorene pa vise prema dolje.

Malo mi se čini 2-osovinac pre-kratak za ukrcaj DVIJE 88-ice.

 

[nik]

Malo mi se čini 2-osovinac pre-kratak za ukrcaj DVIJE 88-ice.

Ne vidi se da su na istom vagonu; ovaj u prvom planu može biti i na vagonu koji se na slici uopće ne vidi.