Cinkova kuga

[mikado]

KMB je propao.Jedan od razloga je i bruka sa tim losim legurama.Roco je otkupio alate i neke kmb modele prodaje kao svoje.Znaci nista od besplatne zamene.Dobro je da uopste ima neke alternative,pa makar kostala 50eur

 

[mario mandić]

Za 50 eura bih kupio dobru macolu i stuko to sto je od nje ostalo

 

[1borna]

I Liliput je imao probleme, evo par slikica sa http://alte-modellbahnen.xobor.de/t43226f73-quot-Zinkfrass-quot-beim-OBW.html#msg407508

Vlasnik je nakon nekog vremena primijetio da je popucala ograda na jednom lijepom radnom vozilu

Uteg koji je iznad motorića se počeo širiti i raspadati

Kod Conrada je svojedobno kupio jednu sličnu varijantu bez motora pa je sa toga iskoristio drugi uteg

/lako je kad je to dostupno, veći je problem kad se raspadjući dio nalazi između slojeva plastike ili je nosivi dio
pogona / osovina na lokomotivi/

 

[1borna]

Na http://alte-modellbahnen.xobor.de/ se već dugo spominje cinkova kuga. Zanimljivo je da isti modeli istog godišta
se kod nekih raspadaju a kod drugih nema te pojave? Jedan od mogućih odgovora je da je držanje modela na
velikoj hladnoći ili vrućini moglo potaknuti unutrašnja naprezanja u materijalu uslijed stiskanja ili širenja!

 

[mikado]

Pored ekstremnih temperatura koje utiču na nastanak i progresiju C.K.,vrlo verovatno da je bilo i serija (u produkciji) npr. istih godišta ali sa kvalitetnijim sasijama koje su opstale u nepromenjenom obliku.

 

[Anthovlak]

Mislim da ne pričate o pravoj stvari, autor je malo pogrješio naziv.
Ovo nije cinkova kuga (ja na faksu nikad to nisam čuo),nego kositrena kuga jer kositar ima svojstvo da na niskim temperaturama prelazi iz bijele metalne u sivo-praškasti modifikaciju, što u kemiji nazivamo fizikalno razaranje kositra ili kositrena kuga, ovo se inače u nekadašnja vremena znalo događati kod konzerva za hranu ili omota čokolade, što je toksično za potrošače, radi čega su uvedeni drugi metali koji su i jeftiniji za uporabu i netoksični ,npr. kao aluminij, te sintetički premazi za konzerve i limenke koje još uvijek sadrže u leguri kositar i druge metale koji stupaju u interakciju s hranom, baš zbog toga kako ne bi dolazili u kontakt s hranom. Tako da 100% sam siguran vidjevši iz prliloženih slika da je riječ o kositru a ne cinku.

Inače vojnici u 2 svjetskom ratu su na bojištima po zimi oboljevali od kositrene kuge jer bi se kositar na niskim temperaturama u konzervama raspadao i oni bi unosili u organizam s hranom kositar u obliku praha i od toga umirali.

 

[nik]

Mislim da ne pričate o pravoj stvari, autor je malo pogrješio naziv.
Ovo nije cinkova kuga (ja na faksu nikad to nisam čuo),nego kositrena kuga jer kositar ima svojstvo da na niskim temperaturama prelazi iz bijele metalne u sivo-praškasti modifikaciju, što u kemiji nazivamo fizikalno razaranje kositra ili kositrena kuga, ovo se inače u nekadašnja vremena znalo događati kod konzerva za hranu ili omota čokolade, što je toksično za potrošače, radi čega su uvedeni drugi metali koji su i jeftiniji za uporabu i netoksični ,npr. kao aluminij, te sintetički premazi za konzerve i limenke koje još uvijek sadrže u leguri kositar i druge metale koji stupaju u interakciju s hranom, baš zbog toga kako ne bi dolazili u kontakt s hranom. Tako da 100% sam siguran vidjevši iz prliloženih slika da je riječ o kositru a ne cinku.

Inače vojnici u 2 svjetskom ratu su na bojištima po zimi oboljevali od kositrene kuge jer bi se kositar na niskim temperaturama u konzervama raspadao i oni bi unosili u organizam s hranom kositar u obliku praha i od toga umirali.

Nije riječ o kositru kod modela. Riječ je o legurama cinka i aluminija (zamak legure). I kod njih imamo cinkovu kugu.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinkpest
https://de.wikipedia.org/wiki/Zamak-Legierung
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnpest
Zink = cink, Pest = kuga, Zinn = kositar.

 

[1borna]

Radi se o legurama cinka, kositra a poneki puta i olova. Očito je da se kod onih koje sadrže više kositra javlja
takvo raspadanje. U pravu si što se naziva tiče, trebao bi se zvati Kositrena kuga a ne Zinkpest.
Nakon što sam vidio Nikov post mogu reći da je i on u pravu!

 

[keniki7]

Da.
Točno je to je kositar, a ne cink. Do pogrešnog naziva je došlo jer se koristi njemački naziv za kositar tj. Zinn ( Sn, 50), a koji se čita cin. I onda još je netko u prepričavanju dodao nepostojeće slovo "k" i tako smo došli do velike pogreške.
Zahvaljujući kolegi strojaru Anthovlaku zabluda je riješena.

 

[nik]

Da.
Točno je to je kositar, a ne cink. Do pogrešnog naziva je došlo jer se koristi njemački naziv za kositar tj. Zinn ( Sn, 50), a koji se čita cin. I onda još je netko u prepričavanju dodao nepostojeće slovo "k" i tako smo došli do velike pogreške.
Zahvaljujući kolegi strojaru Anthovlaku zabluda je riješena.

Nije riječ o kositru kod modela. Riječ je o legurama cinka i aluminija (zamak legure). I kod njih imamo cinkovu kugu.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinkpest
https://de.wikipedia.org/wiki/Zamak-Legierung
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnpest
Zink = cink, Pest = kuga, Zinn = kositar.

 

[nik]

Radi se o legurama cinka, kositra a poneki puta i olova. Očito je da se kod onih koje sadrže više kositra javlja
takvo raspadanje. U pravu si što se naziva tiče, trebao bi se zvati Kositrena kuga a ne Zinkpest.
Nakon što sam vidio Nikov post mogu reći da je i on u pravu!

Zinkpest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinkpest
Der Vorgang ist nicht verwandt mit der Zinnpest.

Zinnpest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnpest
Zinnpest ist ebenfalls nicht verwandt mit der Zinkpest, einem Korrosionsprozess des Zinks.

 

[nik]

Naslov teme je cinkova kuga pa molim da se postovi o kositrenoj kugi premjeste u odgovarajuću novu temu jer su ovdje OT.

 

[Anthovlak]

Nik , cinkova kuga ne može postojati iz jednostavnog razloga što otpušta elektrone u oksido-redoks procesu s drugim metalima čime nastaje proces korozije iliti oksidacije legure. Zato cink i koristimo kao zaštitni sloj na sloju nekog drugog metala kako onaj ispod cinkovog sloja ne bi korodirao, a na površini cinka nastaju karbonati koji su pak plavičasto-bijele boje(pogledaj neki žljeb ili gromobran), drugi rječima žrtvuje se cink da spasimo željezo ili neki drugi metal od korozije s kisikom iz zraka. A upravo o koroziji je riječ u tvojim wikipedija linkovima. A kuga nije korozija već fizikalna strukturna promjena metala-postaje prah. Dok je korozija kemijska promjena.
Pogledaj gornje slike od kolege Borne s Liliputovim modelom i shvatiti ćeš kako onaj sivi popucali uteg drezine nikako ne može biti cink već kositar, sama boja te već navodi na kositar. I jel doista misliš da bi netko neki metal npr. oluk, galvanizirao nečim kaj se s prvom zimom raspada???
Stoga predlažem da se pustimo "jezičnih trikova", jer lingvistika i kemija nisu isto, kaže se i za naftu "black gold" što ne znači da je to zaista gold u kemijskom smislu.

 

[Anthovlak]

Ali da ne ostane samo na teoriji idemo na praksu, ovako ti NIk izgleda cink korozija

A ovo je engl. tin pest (tin je engleski kositar) i lijepi je prikaz što se događa s njim na niskim temperaturama

http://www.periodictable.ru/050Sn/Sn_en.html

Onda za konačno potvrđivanje da je to kositar , ovo identično se dogodilo marklinovim modelima

Eto misterija više nema

 

[hyperion]

Dakle problem je kod modela izrađenih od kositra, a ne cinka?

 

[nik]

Nik , cinkova kuga ne može postojati iz jednostavnog razloga što otpušta elektrone u oksido-redoks procesu s drugim metalima čime nastaje proces korozije iliti oksidacije legure. Zato cink i koristimo kao zaštitni sloj na sloju nekog drugog metala kako onaj ispod cinkovog sloja ne bi korodirao, a na površini cinka nastaju karbonati koji su pak plavičasto-bijele boje(pogledaj neki žljeb ili gromobran), drugi rječima žrtvuje se cink da spasimo željezo ili neki drugi metal od korozije s kisikom iz zraka. A upravo o koroziji je riječ u tvojim wikipedija linkovima. A kuga nije korozija već fizikalna strukturna promjena metala-postaje prah. Dok je korozija kemijska promjena.
Pogledaj gornje slike od kolege Borne s Liliputovim modelom i shvatiti ćeš kako onaj sivi popucali uteg drezine nikako ne može biti cink već kositar, sama boja te već navodi na kositar. I jel doista misliš da bi netko neki metal npr. oluk, galvanizirao nečim kaj se s prvom zimom raspada???
Stoga predlažem da se pustimo "jezičnih trikova", jer lingvistika i kemija nisu isto, kaže se i za naftu "black gold" što ne znači da je to zaista gold u kemijskom smislu.

Ajmo iz početka...

Nije riječ o kositru kod modela. Riječ je o legurama cinka i aluminija (zamak legure). I kod njih imamo cinkovu kugu.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinkpest
https://de.wikipedia.org/wiki/Zamak-Legierung
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnpest
Zink = cink, Pest = kuga, Zinn = kositar.

Poanta je u tome da pročitaš tekstove sa linkova...

Zinkpest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinkpest
Der Vorgang ist nicht verwandt mit der Zinnpest.

Zinnpest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnpest
Zinnpest ist ebenfalls nicht verwandt mit der Zinkpest, einem Korrosionsprozess des Zinks.

BTW neznam zašto si zapeo za nisku temperaturu o kojoj uopće nije bilo govora...

 

[nik]

Dakle problem je kod modela izrađenih od kositra, a ne cinka?

Ne, problem su legure cinka.

 

[nik]

Zinc pest ili zinc rot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_pest
Zinc pest (from German Zinkpest), also known as zinc rot, is a destructive, intercrystalline corrosion process of zinc alloys containing lead impurities.
Affected objects may show surface irregularities such as small cracks and fractures, blisters or pitting. Over time, the material slowly expands, cracking, buckling and warping in an irreversible process that makes the object exceedingly brittle and prone to fracture, and can eventually shatter the object, destroying it altogether. Due to the expansion process, attached normal material may also be damaged. The occurrence and severity of zinc pest in articles made of susceptible zinc alloys depends both on the concentration of lead impurities in the metal and on the storage conditions of the article in the ensuing decades.

 

[Anthovlak]

Dakle problem je kod modela izrađenih od kositra, a ne cinka?

Tako je kolega ispravno si shvatio, problem je s modleimo koji sadrže kositar, najčešće stariji modeli nekih proizvođača (Kleinbahn, Marklin ). U mojem zadnjem komentaru imaš lijep prikaz što se događa s kositrom i koju strukturu i boju poprima, nedaj se smesti kolegi Nik jer nije riječ o cinku, on nek se drži wikipedije kad joj toliko vjeruje...wiki je u mnogim slučajevima irelevantna, čast iznimnim člancima.

 

[Davor]

Malo da se nasalim na racun cinkove kuge.