Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul express

damir661

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Mon kaže:
Holandjanin Hans Roodenburg ima interesantnu pricu iz daleke 1968 gorine.
http://www.hansroodenburg.nl/trail/goinghome.htm

Neznam jesmo li je vec imali ali za nas je interesantna zadnja slika nastala "negde izmedju Beograda i Zagreba"
- voz Istanbul - Minhen, BDZ vagon u prvom planu.

Nemojte propustiti tekst o "strateskom objektu"! ;)


Ko zna čiji je on špijun bio >:E: :shit:
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

ACME novitet za 2012:
Hellas Istanbul Ex.jpg
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Sky kaže:
ACME novitet za 2012:

Čudna su mi bojenja ovih vagona za epohu kada se vozilo preko Zagreba (osim toga ovi krem-zeleni mi izgledaju kao grčki Halberstadt vagoni a oni su nabavljeni '92.)... :??:
 

damir661

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Pa izmixali su slike samo tako, koliko znam onaj TCDD na slici je WLAm, koji nije vozio na Hellas-Istanbul expressu, već u Skopje-Istabul expresu, i to mislim samo u sezoni.

Kad pogledam ove slike sa sajma, nadam se samo da ne misle njih ubaciti u Hellas-Istanbul express, jer ova boja preskače skoro dve epohe, jer je mislim postala aktuelna tek posle 2000te.
No ovakav nam treba za Balkan-express 491/490, dolazi svaki dan u Beograd

tcdd2.jpg

tcdd3.jpg


Niš 2007, autor slike Rolf Wiemann
DSC00004.jpg


Za Hellas-Istanbul express treba nam Bm (sa 12 odeljaka)
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Der Istanbul-Express war der Zuggattung nach ein Schnellzug. Ab 1991 verkehrte der Istanbul-Express als Skopje-Istanbul-Express mit Kurswagen nach Skopje, für den nach Istanbul verkehrenden Zugteil wurden neu angeschaffte türkische Schlafwagen eingesetzt. Weitere bedeutende Zugverbindungen zu jener Zeit boten der Hellas-Express, der Akropolis und der hierzu parallel verkehrende Attika an, die von Dortmund bzw. von München nach Athen fuhren. In den Wintermonaten war der Istanbul-Express bis nach Jugoslawien mit dem Hellas-Express zum Hellas-Istanbul-Express vereinigt.

Der Istanbul-Express gehörte nach dem Hellas-Express zu den Nachtzugverbindungen mit dem längsten Laufweg, die von Westdeutschland aus verkehrten. Für die Strecke waren zwei Übernachtungen während der Fahrt vorgesehen.

Mit Beginn der Jugoslawienkriege benutzten sämtliche genannten Züge, also auch der Skopje-Istanbul-Express, zunächst einen Umweg über Wien und Budapest nach Belgrad, um das Kriegsgebiet in Slawonien zu umgehen. 1993 wurde die Verbindung komplett eingestellt.


http://de.wikipedia.org/wiki/Istanbul-Express

Prema ovome ispada da se TCDD spavaći pojavio upravo kada je nestao vlak u koji ga ACME misli strpati u setu... :S:
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

D 1293 Istanbul - Expreß
12.Aug.1986 Abfahrt Salzburg Hbf , 13.Aug. Ankunft Zagreb Gl.K. (um 3.37 morgens)

273 (WLAB / JZ-KSR) München - Beograd
[272] (Bcm / JZ oliv) München - Beograd
271 (Bm / JZ oliv) München - Beograd
270 (Bm / JZ oliv) München - Beograd
501 (Bcm / DB) München - Sofija
275 (Bcme / BDZ Bautzen grün) München - Istanbul
277 (ABm / DB) München - Istanbul
278 (Bm / DB) München - Istanbul
279 (Bm / DB) München - Istanbul
280/Pack (BDm / DB) München - Istanbul
355 (Bcme / BDZ Bautzen grün) Venezia SL - Istanbul (ab Ljubljana)
351 (Bm / JZ) Venezia SL - Istanbul (ab Ljubljana)
402 (Bm / ÖBB orange) Wien Süd - Istanbul (ab Zagreb Gl.Kol)

D 1292 Istanbul - Expreß
13.Aug.1986 Ankunft Zagreb Gl.Kol.

355 (Bcme / BDZ Bautzen grün) Istanbul - Venezia SL
272 (Bcm / JZ oliv) Beograd - München
273 (WLAB / JZ-KSR) Beograd - München
ohne (Bm / DB) Beograd - München
270 (Bm / JZ oliv) Beograd - München
271 (Bm / JZ oliv) Beograd - München
280/Pack (BDm / DB) Istanbul - München
276 (Bm / DB) Istanbul - München
275 (Bcme / BDZ Bautzen grün) Istanbul - München
ohne (Bcm / DB) Istanbul - München
274 (Bcm / DB) Istanbul - München
402 (Bm / ÖBB orange) Istanbul - Wien Süd

Jahr 1980/81.
Ex 410/411 Hellas - Express

WLABm (JŽ-Sk) WN 253, München – Athenes (An Tagen 3 und 6); München – Skopje (An Tagen 1, 4 und 7)
WLABm (pool DB/DSG) WN 251, München – Athenes (An Tagen 5)
Bcm (JŽ-Sk 59-10 800, 804, 805, 807) WN 252, München – Athenes
ABm (DB) WN 258, Dortmund – Athenes
Bcm (CH) WN 257, Dortmund – Athenes
Bm (DB) WN 256, Dortmund – Athenes (im Sommer)
Bm (DB) WN 259, Dortmund – Athenes
Bm (DB) WN 260, Dortmund – Athenes
Dms (DB) Dortmund – Athenes
Bm (DB) WN 264, Dortmund – Thessaloniki
Bm (DB) WN 262, Dortmund – Thessaloniki (im Sommer)
ABm (CH) WN 263, Dortmund – Thessaloniki (im Sommer)
Bm (JŽ-Sk 20-80 801, 802, 803, 806) WN 255 Dortmund – Skopje
Bm (JŽ.Lj 20-80 018, 019, 020, 025, 026) WN 254, Dortmund – Skopje
AB (ÖBB) WN 400, Wien süd – Athenes (bis Zagreb mit 254/255)
B (JŽ-Sk /CH) WN 436, Skopje – Thessaloniki ( mit 290, in gegenrichtung 411; im Sommer)
B (JŽ-Sk /CH) WN 436, Skopje – Thessaloniki ( mit 290, in gegenrichtung 411; bei bedarf)
Post (JŽ), Beograd – Thessaloniki (mit 411, gegenrichtung mit 262)


http://www.wagons-lits.de/phpbb2/viewto ... highlight=
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

D 411/410 "Hellas Expreß" wurde zum Ende des Jahresfahrplans 1988/89 eingestellt und einerseits durch den D 295/294 "Jugoslavia- Express" durch Rückverlängerung von/bis Dortmund statt Frankfurt (M)und im Sommerabschnitt durch den neuen D 1211/1210 "Attika"
München - Athen ersetzt.


http://www.drehscheibe-foren.de/foren/r ... 58,5288317
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

nik kaže:
Prema ovome ispada da se TCDD spavaći pojavio upravo kada je nestao vlak u koji ga ACME misli strpati u setu... :S:
Sudeći po slikama samih vagona iz najave, set predstavlja početak 90'-ih. Tekst je nešto drugo...
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Sky kaže:
nik kaže:
Prema ovome ispada da se TCDD spavaći pojavio upravo kada je nestao vlak u koji ga ACME misli strpati u setu... :S:
Sudeći po slikama samih vagona iz najave, set predstavlja početak 90'-ih. Tekst je nešto drugo...

Set bi mogao biti Skopje-Istanbul-Express iz '91-'93. ali niti za to ne odgovara moderno TCDD bojenje vagona prikazanih na Sajmu. :uvrnut
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

ACME je u setu 55090 najavio slijedeće vagone:
WL TCDD
Bc TCDD
Bc OSE
??? JŽ
...prema tome a i viđenim slikama sa sajma riječ je o TCDD vagonima koji se međusobno razlikuju samo po uređenju odjeljaka i nepostojanju malih prozora na jednoj strani vagona. Vjerojatno se zato ACME i odlučio raditi ta dva, gotovo identična, vagona.
Moja je pretpostavka da su početkom 90-ih neki turski Bc vagoni pregrađeni u WL pa su zato i tako slični a WL uopće nema uobičajenu formu spavaćeg vagona. U jednom od gornavedenih njemačkih tekstova u Skopje-Istanbul-Expressa piše da su za njega 1991. uvedeni novi TCDD spavaći vagoni a očigledno je da je u pitanju puno starija gradnja (imaju stara švicarska postolja sa papučama).

http://www.railfaneurope.net/pix/tr/car ... m/pix.html
http://www.railfaneurope.net/pix/tr/car ... m/pix.html

Inače riječ je o seriji X vagona gdje Bc (i WL) imaju 11 odjeljaka a B njih 12 (što je, jedno i drugo, normalno za taj tip).

http://www.railfaneurope.net/pix/tr/car ... X/pix.html

Evo i pregleda turskih X vagona (koji su vrlo slični SBB X vagonima).
 

damir661

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Ta zelena je bila svega jednu godinu aktuelna, a ova crveno-plava je već bila aktuelna celih devedesetih.
Napravili su Hellas-Istanbull express na samom kraju svog postojanja, posle je istanbulski deo kačen na Skopje-Istanbull express, a Hellas je vozio samo do Budimpešte.
Inače činjenica je da TCDD ima dosta vagona u različitim bojama, po nekim slikama bih zaključio da su i Bcm i Bm , pa i WLAm iste konstrukcije, posebno gledano u novije vreme. Ali za legendarni Hellas-Istanbul express, nama bi trebao samo TCDD Bm i to u plavoj boji, sa 12 odeljaka.

TCDD_B_2.jpg


E sad postoji i Bm verzija sa 11 odeljaka
20040406_171_Istanbul_Sirkeci_TCDD_B.jpg


Analogno tome, ne računajuči enterijer su isti i WLAm i Bcm
TCDD_Bcm_Bucuresti.jpg

TCDD_Wla-m_Rakovica_01.jpg


(slike sa railfaneurope.net)

Voleo bih da vidim sastav iz STU iz RV 1990/1991, jer već 1991/1992 je postojao Skopje-Istanbul express
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Sky kaže:
nik kaže:
Set bi mogao biti Skopje-Istanbul-Express iz '91-'93. ali niti za to ne odgovara moderno TCDD bojenje vagona prikazanih na Sajmu. :uvrnut
Možda one prikazane TCDD modele na sajmu niti ne misle gurati u set, nego upravo napraviti ove sa Istanbula:
http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php? ... 2&rok=1992

Ali to je Skopje-Istanbul-Express a najavili su Hellas-Istanbul-Express pa u sastavu nema OSE i JŽ vagona koji su isto najavljeni u setu... :S:

Osim toga na Sajmu, u vitrini pokraj ona dva TCDD vagona, stoji papirić na kojemu piše 'ACME 55090 Hellas Istanbul Express Epoche V NEW!'
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

damir661 kaže:
Ta zelena je bila svega jednu godinu aktuelna, a ova crveno-plava je već bila aktuelna celih devedesetih.
Napravili su Hellas-Istanbull express na samom kraju svog postojanja, posle je istanbulski deo kačen na Skopje-Istanbull express, a Hellas je vozio samo do Budimpešte.
Inače činjenica je da TCDD ima dosta vagona u različitim bojama, po nekim slikama bih zaključio da su i Bcm i Bm , pa i WLAm iste konstrukcije, posebno gledano u novije vreme. Ali za legendarni Hellas-Istanbul express, nama bi trebao samo TCDD Bm i to u plavoj boji, sa 12 odeljaka.

E sad postoji i Bm verzija sa 11 odeljaka.

Voleo bih da vidim sastav iz STU iz RV 1990/1991, jer već 1991/1992 je postojao Skopje-Istanbul express

Možda je onaj Bc sa 11 odjeljaka u stvari Bcm ali sa krivim opisom uz sliku...

Hellas-Istanbul nije neka kasnija kombinacija nego su, koliko sam shvatio, po zimi ta dva vlaka vozila zajedno.

Prema tekstovima na netu Hellas je ukinut završno sa VR '88/89. a zamijenili su ga sa VR '89/90. ponovo produžena Jugoslavija i novouvedena (po ljeti) Attika.
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

nik kaže:
Ali to je Skopje-Istanbul-Express a najavili su Hellas-Istanbul-Express pa u sastavu nema OSE i JŽ vagona koji su isto najavljeni u setu... :S:

Osim toga na Sajmu, u vitrini pokraj ona dva TCDD vagona, stoji papirić na kojemu piše 'ACME 55090 Hellas Istanbul Express Epoche V NEW!'

To ti njima valjda sve isto dođe ( i Hellas i Istanbul), pa se u najavi piše svašta, a rade one modele za koje imaju neku ekonomsku računicu, što je i razumljivo!
Ja bih isto najviše volio da se radi Hellas iz sredine 80'-ih....
 

damir661

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Sky kaže:
nik kaže:
Ali to je Skopje-Istanbul-Express a najavili su Hellas-Istanbul-Express pa u sastavu nema OSE i JŽ vagona koji su isto najavljeni u setu... :S:

Osim toga na Sajmu, u vitrini pokraj ona dva TCDD vagona, stoji papirić na kojemu piše 'ACME 55090 Hellas Istanbul Express Epoche V NEW!'

To ti njima valjda sve isto dođe ( i Hellas i Istanbul), pa se u najavi piše svašta, a rade one modele za koje imaju neku ekonomsku računicu, što je i razumljivo!
Ja bih isto najviše volio da se radi Hellas iz sredine 80'-ih....

Potpisujem :naklon:
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Sky kaže:
nik kaže:
Ali to je Skopje-Istanbul-Express a najavili su Hellas-Istanbul-Express pa u sastavu nema OSE i JŽ vagona koji su isto najavljeni u setu... :S:

Osim toga na Sajmu, u vitrini pokraj ona dva TCDD vagona, stoji papirić na kojemu piše 'ACME 55090 Hellas Istanbul Express Epoche V NEW!'

To ti njima valjda sve isto dođe ( i Hellas i Istanbul), pa se u najavi piše svašta, a rade one modele za koje imaju neku ekonomsku računicu, što je i razumljivo!
Ja bih isto najviše volio da se radi Hellas iz sredine 80'-ih....

Pa za njega imaš manje-više sve potrebno...
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

"Hellas-Express"
Für Interessierte hier die kompletten Infos aus den "Schlaf- und Liegewagenfahrplan"-Heftchen:

Wi 84/85:
OSE - Bc - 257 Dortmund - Athen
BDZ - Bc - 275 Dortmund - Istanbul
JZ - Bc - 252 Stuttgart - Athen
JZ - WL - 253 Stuttgart - Skopje (Stg ab Mo-Mi) bzw. Athen (Stg ab Do-Sa)
JZ - WL - 273 München - Belgrad

So 85:
DB - Bc - 258 Dortmund - Athen
OSE - Bc - 259 Dortmund - Athen
DB - WL - 253 München - Athen (Mchn ab Fr)
JZ - WL - 254 München - Skopje (Mchn ab Mo+Do+So) bzw. Athen (Mchn ab Mi+Sa)
JZ - Bc - 255 München - Athen

Wi 85/86:
OSE - Bc - 259 Dortmund - Athen
BDZ - Bc - 275 Dortmund - Istanbul
JZ - WL - 254 Stuttgart - Skopje (Stg ab Mo-Mi) bzw. Athen (Stg ab Do-Sa)
JZ - Bc - 255 Stuttgart - Athen
JZ - WL - 273 München - Belgrad

So 86:
DB - Bc - 258 Dortmund - Athen
OSE - Bc - 259 Dortmund - Athen
JZ - WL - 254 München - Skopje (Mchn ab Mo-Mi) bzw. Athen (Mchn ab Do-So)
JZ - Bc - 255 München - Athen

Wi 86/87:
OSE - Bc - 259 Dortmund - Athen
BDZ - Bc - 275 Dortmund - Istanbul
JZ - WL - 254 Stuttgart - Skopje (Stg ab Mo-Mi) bzw. Athen (Stg ab Do-So(!))
JZ - Bc - 255 Stuttgart - Athen

So 87:
DB - Bc - 258 Dortmund - Athen
OSE - Bc - 259 Dortmund - Athen
JZ - WL - 254 München - Skopje (Mchn ab Mo-Mi) bzw. Athen (Mchn ab Do-So)
JZ - Bc - 255 München - Athen

Wi 87/88:
Zug verkehrt nur noch südlich München

So 88:
DB - Bc - 258 Dortmund - Athen
OSE - Bc - 259 Dortmund - Athen
JZ - WL - 254 München - Athen
JZ - Bc - 255 München - Athen

Wi 88/89:
Zug verkehrt (wie im Winter zuvor) nur südlich München

So 89:
Neuordnung des Verkehrs nach dem Balkan:
Die (zuletzt nur noch sommerliche) Direktverbindung Dortmund - Athen entfällt. Auch der Name "Hellas-Express" entfällt.

Damit man nördlich Frankfurt trotzdem ohne Umsteigen Richtung Balkan kommt, werden ab Dortmund neu angeboten (nur während des Sommerfahrplans, auch 1990):
--> D 294/95 "Jugoslavia-Express" (täglich) mit JZ-Bc und -WL von Dortmund nach Belgrad und JZ-Bc nach Vinkovci
--> D 1293 "Istanbul-Express" (Sa während der Sommerferien) mit mind. drei BDZ-Bc Dortmund - Istanbul (sowie JZ-Bc und -WL München - Belgrad)
(Der Gegenzug D 1292 endet in München.)

Zwischen München und Athen gibt es nunmehr zwei Zugpaare, die zeitlich um 1/2 Tag versetzt fahren:
--> D 290/91 "Akropolis" (1 Nachtabschnitt) mit Bc der JZ und OSE
München 8.14 - Athen 22.30 / 8.30 - München 22.42
--> D 1210/11 "Attika" (2 Nachtabschnitte) Schlaf- und Liegewagenzug mit DB-Bc und JZ-WL
München 19.24 - Athen 6.00 / 23.00 - München 8.44

Skurrilerweise wird der "Attika" zum Wi 89/90 umbenannt in D 1410/11 "Hellas-Istanbul-Express" München - Athen. Der Schlaf- und Liegewagenfahrplan nennt hierzu allerdings keine (Schlaf-/Liege-) Wagen von/nach Istanbul, sondern nur Athen.


http://www.drehscheibe-foren.de/foren/r ... 17,5314532
 

nik

Veteran foruma
Re: Hellas express, Hellas-Istanbul express, Istanbul expres

Am 21. Juni 1990 lief im D 1292 “Istanbul-Express“, Istanbul – München, dieser türkische WLABm, fotografiert bei der Durchfahrt durch den Bhf. Traunstein.

File: Not Found


http://www.drehscheibe-foren.de/foren/r ... 93,1141793

Prema ovome ispada da je već 1990. u Istanbul-Exspressu vozio turski WL. Ali koji je onda bio tadašnji sastav vlaka? :hmmm
 

Podržite rad foruma

Ako želite da pomognete radu foruma i portala malezeljeznice.net, možete da donirate i na taj način doprinesete radu foruma i portala u punom kapacitetu ( Detaljnije o donacijama ).

Iznos donacije
Korisnicko ime sa foruma
Ako ste već donirali i više ne želite da imate pretplatu na godišnju ili mjesecnu donaciju, istu možete otkazati klikom na donji gumb:

Na vrh