Izolacija ispod tračnica - pluto, foam, stirodur ili?

Aca 33

Veteran foruma
Supporter (2016)
Supporter (2017)
Meni je pluta stajala par godina u rolni i kada sam poceo da je odmotavam pocela je da puca po rubovima.Nekako se prosusila i ispucala.Uspeo sam da iskoristim dosta toga ali evo sada vidim da nisam trebao da je koristim.No ipak mnogi na maketama imaju plutu godinama i nikakvih problema nisu imali.Ipak fremo moduli se setaju pa mozda neki put i kisu potrefe dok je istovar.

U svakom slucaju treba slusati savete fremo maketara. Na maloj maketi cu da ostavim plutu pa koliko izdrzi.Vazno da nisam lemio sine i da mogu da disu.Cenim da ce mi trajati dok je ne prodam za devize. Garanciju necu da dajem zato ce cena biti niza:hihihi:

Veliku nisam nista fiksirao od pruge a ni plutu nisam postavljao, tako da ce to ici po fremo new standardu:dada:
 

Bero01

Veteran foruma
Na svojim maketama, radio sam i sa plutom, i sa XPS pločama.
Na maloj uskotračnoj maketi iz osamdesetih, postavio sam pluto kao nasip, a lijepio sam ga ''neostikom''
i ta maketa je živa i vozna dan danas, a preživjela je više vlasnika, seljenja i različitih skladišnih uvjeta.
I jedan i drugi materijal imaju svojih prednosti i mana.
Sada sam skloniji upotrebi XPS ploča, zbog manje mase, što mi je jako bitno kod prijenosnih polica,
te lakše obrade i niže cijene. Ovaj paket je Ca 10 Eu....(80ak Kn max).
IMG_2751.JPG
Mana u odnosu na pluto je to da su ''mekane'' i ne možeš se nasloniti na neobrađenu XPS ploču,
bez da ostaviš ''otisak'' u njoj. Također, prilikom lijepljenja XPC ploča, potrebno je pažljivo nanijeti
tanki sloj ljepila za stirodur, i onda ga ravnomjerno ''razmazati'' po cijeloj površini ploče sa donje strane
(u utore) kako ne bi došlo do pojave točkaste ''grbavosti'', što sam vidio na jednoj ZG maketi u izradi.
IMG_3070.JPG
Zamjena oštećenih XPS ploča također nije problem, ovdje sam pokrio policu najlonom, da ne pokisne, jer nisam htio
da mi šine oksidiraju, ali vrijeme se predomislilo, i umjesto kiše, zasjalo je sunce....:glup. Posljedice stakleničkog efekta:
IMG_3279.JPG
To je ta zlosretna druga maketa na policama, koja je nastradala. Pružne blokove sam bacio u smeće (shit happens),
kupio Peco (i zaljubio se u te šine) i skinuo oštećeni sloj XPS-a.
IMG_3356.JPG
Obzirom da se XPS ploče lako obrađuju, uzmeš vibracionu brusilicu i pobrusiš sve što ne valja dolje.
Hvala @hyperion
IMG_3382.JPG
:dada:
 

Bero01

Veteran foruma
Na svu sreću nije bilo trajnih posljedica po noseću drvenu konstrukciju, tj. police.
Ponovno sam ih premazao sa dva sloja zaštitne lazure, i izgledaju kao nove:
IMG_3383.JPG
Job well done! Thank You, Sir! ;)
Nakon toga, ponovno sam postavio dva sloja XPC ploča, i polica je bila kao nova!
IMG_4127.JPG
Tada sam počeo probe sa novim Peco šinama, ovaj put indoor, ali ne zato jer sam se bojao kiše ili sunca,
neka kisnu, nije bed, nego zato jer je došla zima.:)
IMG_4138.JPG
:yes
IMG_4137.JPG
Treba biti otvoren za nove materijale i tehnologije, i koristiti ih za razvoj našeg hobija.:zarulja
Eto, toliko od mene o XPC pločama.
:dada:
 

Bero01

Veteran foruma
@Martin Imaš pravo, moja je greška, XPS ne XPC, tipfeller.
Morao sam u nabavku, pa me žena ometala dok sam pisao... (izgovori, izgovori... :glup).
Nego, sada se postavlja pitanje od čega napraviti podlogu za prugu, jer Peco šine, fine i savitljive kakve jesu,
ipak trebaju neku čvrstu podlogu, a XPS je premekan da čvrsto ''drži'' nepošodranu flexericu.
Sklon sam postavljanju 4 mm tanke šperploče, koju bi zalijepio na podlogu od XPS-a
a onda bi šine učvrstio malim Peco čavlićima ili vijcima. Taj spoj se može i rastaviti u slučaju potrebe,
barem dok se ne postavi balast, što može biti korisno tijekom radova, u slučaju da nešto pogriješiš.
Nemam povjerenja u ljepljenje šina, jer se radi o prijenosnoj maketi, izloženoj udarcima i vibracijama,
te promjenama uvjeta skladištenja, pa onda ipak preferiram ''zakucavanje''. Nek' se Vrag vara.
:vrag2:
To je u biti zadnji tehnički detalj o kojem nisam odlučio, pa su zbog toga radovi stali,
a i težište sam prebacio na druge projekte, tipa još jedne konstrukcije za H0 policu.
:zvizdi:
Inače, još jedna opaska u svezi glede XPS ploča. Jako dobro upijaju vibracije i buku,
tako da se prilikom vožnje čuje samo kotrljanje kotača, i zvuk pogona/zupčanika lokomotive.
Bojao sam se da će ove police jako rezonirati i bučiti pri vožnji, ali to se ipak nije desilo baš zahvaljujući
ovoj podlozi od XPS ploča. Probna vožnja po spojenim pružnim segmentima:
IMG_3158.JPG
Te šine su nastradale par dana kasnije.
:plac:
 
Last edited:

Dumus

Član foruma
Supporter (2016)
Supporter (2017)
Ja mogu samo da dam savet u vezi plute ko je ima (ili ima nameru da je stavlja).
Naime plutu sam lepio pre cca 25g. na jednom celom zidu (i to su one cuvene 3mm 0,5x1,0m).
Majstor iz radnje, ujedno i proizvodjaci plute (nekadasnja Prva Iskra-Baric) mi je odao tajnu za postavljanje plutanih
ploca i odrzavanje . Naime potrebno je da plutu svakih 2-3 g. premazati parafinskim uljem . Em sto dobije na izgledu
em je zasticena . Mogu vam reci da za ovih 25 g. nije mrdnulo ni o,5mm ni po jednom spoju . Tako da ima nade i za
plutase kojima je komplikovano da skidaju staru osnovu. Od mene toliko. Pozzzz
 

Martin

Poznati forumaš
Na zadnjem projektu, ja sam kombinirao pluto i XPS, ali za dalje, ne znam, pluto se posušilo......mislim da će ići samo XPS

http://www.malezeljeznice.net/forum/index.php?threads/martin-maketa.4739/page-12

index.php
 

Thommo

 
Osoblje foruma
Mislim da pretjerujete oko pluta, i to dosta - ako je u sobi za maketu toliko vlage da bi pluto nabubrilo, onda imamo veliki problem za ostatak makete - hrđanje tračnica, vitoperenje drva od podloge, itd itd.

Ja sam koristio 4 mm pluto na nekoliko maketa i u 5-6 godina nije bilo nikakvih problema.

Na sadašnjoj maketi počeo sam sa istim plutom, a nastavljam sa tim sivom podlogom za laminate od 3mm. Jeftinije je i lakše nabavljivo.
 

Kameni

AC/DC-DCC podrška
Supporter (2016)
Supporter (2017)
Mislim da pretjerujete oko pluta, i to dosta - ako je u sobi za maketu toliko vlage da bi pluto nabubrilo, onda imamo veliki problem za ostatak makete - hrđanje tračnica, vitoperenje drva od podloge, itd itd.

Ja sam koristio 4 mm pluto na nekoliko maketa i u 5-6 godina nije bilo nikakvih problema.

Na sadašnjoj maketi počeo sam sa istim plutom, a nastavljam sa tim sivom podlogom za laminate od 3mm. Jeftinije je i lakše nabavljivo.
problem je u sušenju pluta :cool_2:
 

Bero01

Veteran foruma
@Kameni moja mala uskotračna maketa iz sredine/kraja osamdesetih napravljena je
sa slojem od 3 mm pluta kao nasip ispod pruge. Koliko znam, ništa se nije deformiralo.
Nakon promjene vlasnika, sada je kod jednog od članova foruma, i još je u voznom stanju.
Već dugo je nisam vidio.
Jedino što sam ja sa tim plutom napravio je to, da sam ga zalijepio neostikom, učvrstio Roco H0e šine čavlićima,
i postavio balast, aka ''pošodrao'' prugu. I to je bilo to.
Vjerojatno su ga Neostik odozdolje, i Drvofix+šljunak odozgore zadržali u početnom položaju.
A ni čavli nisu odmogli.

Po meni pluto nije loše, ako ga se zalijepi, i eventualno polakira , npr lazurom, ako već ne postavljamo balast;
iako je štos sa plutom u tome da je ono dobro baš zato što upija vodu, pa se impregnira i ukruti Drvofixom
dok postavljamo šljunak.
 

Kameni

AC/DC-DCC podrška
Supporter (2016)
Supporter (2017)
@Kameni moja mala uskotračna maketa iz sredine/kraja osamdesetih napravljena je
sa slojem od 3 mm pluta kao nasip ispod pruge. Koliko znam, ništa se nije deformiralo.
Nakon promjene vlasnika, sada je kod jednog od članova foruma, i još je u voznom stanju.
Već dugo je nisam vidio.
Jedino što sam ja sa tim plutom napravio je to, da sam ga zalijepio neostikom, učvrstio Roco H0e šine čavlićima,
i postavio balast, aka ''pošodrao'' prugu. I to je bilo to.
Vjerojatno su ga Neostik odozdolje, i Drvofix+šljunak odozgore zadržali u početnom položaju.
A ni čavli nisu odmogli.

Po meni pluto nije loše, ako ga se zalijepi, i eventualno polakira , npr lazurom, ako već ne postavljamo balast;
iako je štos sa plutom u tome da je ono dobro baš zato što upija vodu, pa se impregnira i ukruti Drvofixom
dok postavljamo šljunak.
Bero, slažem se.... ma ja uopće pojma nemam što je bolje. Samo iznosim argumente sa stranih foruma i reference postojećih standarda isključivo zbog rasprave i da utvrdimo što je bolje i uopće ne zastupam nitij jednu tehniku već želim kritički o tome raspravljati. Na jedom američkom forumu u istoj temi mišljenja su takđer podjeljenja. Uglavnom stariji maketari preferiraju pluto dok mlađi više vole pjenaste materijale odnosno podloge. Koliko sam uspio shvatiti, maketari kao glavni problem s Woodland Scenicom navode to što je premekan i što se može dogoditi da pruga u vertiklanom uzdužnom presjeku nije potpuno ravna što može pokvariti ukupan dojam. Spominju da Track bed ne trpi greške kod postavljanja iako ima najboljuzvučnu izolaciju. Prednost mu je što se šine lagano skidaju s njega i mogu se opet koristiti.
Kod pluta uglavnom se spominje problem mrljvenja i sušenja pluta št urokuje povlačenje tračnica i deformiranja pruge te probleme vezane uz proces ljepljenja. Deformacije se uglavnom veže za prostore s visokom temperaturom i niskim postotkom vlage.
Spominju se i razne druge podloge pa tako i materijal Homastote ali njegov problem je što se kod piljenja stvara ogromna prašina.

Noch i dalje prodaje plutene podloge već izrezane u trake za tračnice i posebne podloge za skretničke sklopove...

Mislim da je kod pluta iznimno bitno da se cijela površina dobro zalijepi na šperploču (podlogu) ljepilom koje dopušta rastezanje kao npr. dvokompnentno poliuretansko trajnoelastično ljepilo. Drvofix i slična polivinilacetatna ljepila nisu otporna na povlačenje odnosno rastezanje i uz to imaju problem s vlagom (osim ako nisu vodootporna).

Ova rasprava je odlična jer diskusijom, kroz vlasita iskustva dolazimo do najboljih rješenja....
 

Brojčile

Burlington Northern
Supporter (2016)
Predpostavljam onda da sam sasvim slučajno ispoštovao neke parametre kod vlage i slično..ali ipak mislim da je ta gumirana presudila i to što sam je celu sa obe strane namazao SINTELAN lepkom pa nije toliko izložena vlagi;)
 

Bero01

Veteran foruma
Po meni, pluto je sasvim ok materjal za uporebu, ukoliko ga se ''zaštiti'' od utjecaja sušenja i deformiranja.
Koliko sam shvatio, problem sa plutom se javlja ukoliko stoji na otvorenome, a većina nas ima centralno grijanje,
koje tijekom zime isušuje zrak, pa na taj način i podlogu od pluta koja nije ''konzervirana''.

Mislim da je @Brojčile pogodio sa upotrebom gumiranog pluta, jer ono ima zaštitni sloj koji sprječava isušivanje.
Ista je stvar i sa zaštitnim lakovima i lazurama, koje de facto stvaraju opnu oko pluta, te na taj način ''konzerviraju'' vlagu u njemu,
a sprječavaju i upijanje dodatne vlage, iako, po meni, to može biti problem prilikom postavljanja balasta,
jer se water based PVA ljepilo neće uvući u pore (XPS ploče zadržavaju mikro hrapavost, i ljepilo ne klizi sa njih).
Do sada nisam vidio, a ni čuo da se nekom deformirala podloga od pluta nakon što je bila zalijepljena i ''pošodrana''
nakon što je pruga postavljena na nju (npr. na mojim modulima po FREMO standardu koje sam radio za stanoviti Klub).

Zapravo, najveća zamjerka plutu je cijena, jer je dosta skupo, a XPS ploče su bagatelno jeftine, i lake za obradu.
Ono što ja zamjeram XPS pločama, je to što nisam siguran na koji način je najbolje postaviti prugu na njih.
Nije problem ako se ide sa jednom XPS pločom od 5 mm, već ako se ide u 2 - 3 ili više slojeva.
Doduše, ni to nije problem, ako se koriste obične segmentne šine, ali, ako se ide na flexerice, i moraš ih savinuti u zavoju;
ŠTA onda?
:o
 
Last edited:

Brojčile

Burlington Northern
Supporter (2016)
Što se tiče gumirane plute..da ona je zaštićena tom gumom preko nje i to je kraj priče!
Što se tiče te XPS podloge i flexice..tu bi trebao neki moment lepak da odmah tu flexsicu učvrsti za XPS! Ali koji lepak koristiti a da ne nagrize XPS???
 

Podržite rad foruma

Ako želite da pomognete radu foruma i portala malezeljeznice.net, možete da donirate i na taj način doprinesete radu foruma i portala u punom kapacitetu ( Detaljnije o donacijama ).

Iznos donacije
Korisnicko ime sa foruma
Ako ste već donirali i više ne želite da imate pretplatu na godišnju ili mjesecnu donaciju, istu možete otkazati klikom na donji gumb:

Na vrh