Opcenite diskusije i rasprave o domacim modelima

Mon

 
Osoblje foruma
Salu na stranu, razne zivotne situacije nas primoravaju da ponekad donesemo i sprovedemo odluke kakve ne zelimo;
tu se nemoze nista osim prihvatiti da je stanje takvo kakvo je i da se mora uraditi to sto se mora.

Iskreno se nadam da ce biti sve manje i manje kome ce se desavati takve situacije da moraju prodavati ono sto su vredno gradili, sakupljali, stvarali radom i upornoscu...
 

wiggum

Veteran foruma
U petak sam došao do jednog problema koji se kosi s mojom filozofijom i politikom skupljanja modela. U kratkoj priči ću ispričati koji je zaključak, koja je ta moja "politika, ali i želio bih čuti što mi o tome imaju za reći iskusniji i stariji modelari.
Pošto po ovom vremenu trava raste gotovo 5cm tjedno, travu u vinogradu kosim gotovo 2 dana u tjednu svaki tjedan. Kako bih što prije obavio posao, uz kosilicu i flaksericu, odlučio sam vratiti u pogon još jednu stariju flaksericu koja nije bila korištena godinama, kako bih dok se ova hladi, radio s ovom (Stihl, ne neka Pevecova "Mejd in Čajna"). Ovaj petak je padala kiša, pa sam imao vremena da to obavim. Rastavio sam rasplinjač, rezervar, auspuh, sva crijeva za dovod goriva i bio sam pomalo zaprepašten viđenim. Crijeva za dovod goriva (gumena) su bila totalno gotova (što je i donekle normalno, ali ne u toj mjeri), rasplinjač je bil cijeli zasušen od goriva i ulja, membrane u rasplinjaču totalno gotove i raspadnute, jedna čak i zaljepljena (ona "dijafragma" membrana), klip je bio cijeli crvenkasti od zasušenog benzina i ulja (2 taktni motor), unutrašnjost cilindra je takošer bila cijela od zasušene mješavine. Zbog ovog stanja u kojem je flakserica, a sve zbog nekorištenja par godina, mislim da je nanjeta velika šteta kosilici. Dosta toga će trebati biti zamijenjeno da bi mogla proraditi ponovo...

Moja politika skupljanja modela je sažeta u ovoj rečenici iz jedne teme: (s tim da napomena ovo "ljubomorno" nije u tom smislu, već figurativnom)
Moja lokomotiva ljubomorno čući zatvorena u kutiju u dubokom i tamnom kutku sobe zbog opreza da joj nitko ne smeta... :zvizdi:

Dakle, ispada da čuvanjem lokomotiva u kutijama činim zapravo zlo, umjesto dobrog. Jer ovo što se s flaksericom dogodilo, može se i dogoditi s mazivom oko osovina, kondenzatori se mogu "osušiti", gumeni dijelovi mogu izgubiti svoja svojstva, može se stvoriti patina na kontaktima...

Da li tko od iskusnijih u hobiju ima iskustva s tim opadanjem kvalitete lokomotivinih svojstava u bilo kojem pogledu uslijed tog čuvanja modela? Dakle, da li je pametno nakon XY vremena provozati lokomotivu i ako to ne radim, što se može dogoditi?
 

Gorchi

Veteran foruma
Supporter (2016)
Supporter (2017)
Supporter (2019)
Supporter 2020
Supporter 2021
Za praznike oko prvog maja nakon 20 godina ili još više provozao sam jednu jaku staru lokomotivu od Mehana (više Tempo) , mislim da je skoro 40 godina stara:djed . Najprije je išla teško a svaki krug kojeg je napravila, vozila je lakše i lakše. Mislim da sam je kod poslednje upotrebe (još za vrijeme SFRJ) malkice poprskao sa WD40 ili čak stavio kap ulja za šivače strojeve (sad ne bih to uradio! :o ) pa je malo mirisala ali ipak ništa strašno. Trčala je nekih 30 minuti i vozala nekoliko ACME vagona...

Ali gle, izradjena je tehnologijom iz 70-tih, bog zna kolika je bila tolerancija tada, kakvi materiali tačno su upotrebljeni i kako je to sada... No kod današnjih lokomotiva čujem da neke voze bolje, neke slabije, čujem da se neke ne baš toliko stare Roco lokomotive izradjene od materiala raspadaju u prah... (doslovice!) E sad, kako čuvati lokomotive? Možda najbolje da ne leže ali ne treba da su godinama u ormaru, svake toliko je dobro da se malo provoze, malo zbog masti, malo zbog oksidacije na kotačima i kontaktima. Lako to reći nekomu koji ima 10-20 lokomotiva ali kaj onome sa 50-100...:fp:
 

prle kc

Poznati forumaš
Supporter (2016)
Supporter (2017)
Supporter (2018)
Supporter (2019)
Supporter 2020
Supporter 2021
Supporter 2022
Supporter 2023
Supporter 2024
Ja svake godine jednom provozam sve lok i vagone, traje to nekoliko dana jer ih puno ima. Problema sam imao samo sa starom LIMA. Vodim si u bilježnici evidenciju po kojoj svakih pet godina otvorim loksu i temeljito ju očistim i podmažem. I da ulje od Fleischmana koje koristim je puno manje ili uopće nije agresivno kao benzin i dvotaktol. ps.wiggum piše ti u uputi da kad stroj stoji duže od 30 dana potrebno istočiti benzin( osjetio sam na novčaniku šta to znači).
 

Bosphorus

Član foruma
Dakle, ispada da čuvanjem lokomotiva u kutijama činim zapravo zlo, umjesto dobrog. Jer ovo što se s flaksericom dogodilo, može se i dogoditi s mazivom oko osovina, kondenzatori se mogu "osušiti", gumeni dijelovi mogu izgubiti svoja svojstva, može se stvoriti patina na kontaktima...

Da li tko od iskusnijih u hobiju ima iskustva s tim opadanjem kvalitete lokomotivinih svojstava u bilo kojem pogledu uslijed tog čuvanja modela? Dakle, da li je pametno nakon XY vremena provozati lokomotivu i ako to ne radim, što se može dogoditi?

Sumnjam da sam iskusniji, ali evo mog ne tako davnog iskustva. Kupio sam na ebayu rabljeni Piko "nagibni" (VT612, artikl 50001), kada je stigao stavio sam ga na prugu i pomalo mu dao DC struje - ni makac, samo zuji i žaruljice trepere. Mislim si ja "jamačno je digitalan i dekoder ne voli raditi analogno". Natrag u kutiju jer ga iz već nekog razloga nisam htio otvarati, čekam da se digitaliziram... Pred koji tjedan se digitalizirah i kako sam sve isprobavao, došao je i njegov red. Ovaj put ga prvo otvaram i gle, nema dekoder :crazy:.
OK, mičem analogni most sa konektora, gledam pinout i idem vidjeti je li problem sa motorom ili rasvjetom jer ima svašta nešto po tiskanoj pločici cijelom dužinom modela... Rasvjeta radi. Orošenog čela sa vizijom još eura koji mi izlijeću za novi motor, dajem mu struje - zuji i stoji. Mijenjam polaritet - isto. Šmrc... Pa kad je već ovako raskopan, idemo dalje vidjeti kakav se motor krije ispod plastike sa interijerom. Takav dakle, pomislih "stručno". Opet mu dam malo struje, direktno na žice odlemljene sa one tiskane pločice (usta na usta), ništa. Tada mi se ukazala trunčica pameti (ono što bi ljudi napravili prije nego 5x spajali struju...) i probao sam okrenuti zamašnjak motora - ide par milimetara, ali kardan se uvija i opire. OK, idemo po urarski odvijač, križni. 4 minijaturna šarafa manje na postolju i puž sa kardanom je slobodan. Motor se vrti, spajam struju - prede ko mačor :party:
Vozim postolje po stolu - plastični zupčanici se okreću bez otpora i izgledaju neoštećeno. Dohvaćam masnog metalnog puža na metalnoj osovini sa metalnim dosjedima osovine (kvadratići metala debelog 1-2mm sa rupom za osovinu, uglave se u postolje) i tu je problem - mast (!) se sasušila na oba dosjeda i jedva su se dali okretati. Sve očišćeno, osovine podmazane Fallerovim uljem, puž namazan Roco masti (plastični zupčanici...). Nagibni nakon revizije vozi predivno (i digitalno).

Obzirom na viđeno vlastitim očima, mislim da sve modele treba redovito provozati.


Drugo je (retoričko) pitanje je li masti uopće bilo mjesto na metalnim osovinama... Na prvoj probi je nagibni nakon malo vožnje u jednom smjeru počeo cviliti, u drugom smjeru opet isto. OK, idem dodati još mrvicu masti na puža, ipak je bio skroz očišćen... Opet isto. Ponovno raskopavam postolje i dosjed sa jedne strane se ne vrti onako lako kao kada je bio nauljen - malo masti je pobjeglo sa puža na osovinu. Ta strana osovine ponovno očišćena i nauljena, sve sastavljeno i vozi super. Dakle i svježa mast otežava okretanje metalne osovine u metalnom dosjedu i nije joj mjesto između metalnih površina koje tijesno naliježu.
 

Politikolog

Član foruma
Iako nemam bas puno iskustva u ovom hobiju, zapravo nemam ni jedan model (za sad) :plac: kao clan Kluba ljubitelja zeleznice BG sam dosta naucio od iskustinijh.
Sto se ovog konkretno tice, klub je dobio celu TT kolekciju jednog naseg clana. E sad te lokse nisu dugo vremena vozile(neke cak i preko 10 godina), jer covek nije imao mesta i cim su dosle kod nas mi smo uzeli da ih isprobamo na nasoj maketi. Krenuli smo sa poljskom E499, proizvodjac Berliner TT, kraj 80-tih. Stavili smo je na maketu i svakim krugom je sve bolje radila, a danas moze da radi satima bez da se ugreje - do sad smo je razradaili :respect: . Isto je bilo i sa ostalim modelima, s tim sto njih nismo opterecivali kao nju(iako su isti motori kod svih), nego smo kod njih odlucili da ih isprobamo da bi videli dal' rade i nakon toga da ih ocistimo, a kada smo ih probali one bi se u pocetku jedva kretale i sa svakim krugom bi bolje radile... Napominjem sve su sa kraja 80-tih i ne znamo dal su podmazivane i kad - u tom trenu niko se toga nije setio da pita!
E sad da li su nove osteljivije - verovatno da jesu i svi preporucuju da se lokse povremeno provozaju po koji krug, da ne ,,zardjaju"...
 

Mon

 
Osoblje foruma
Moja lokomotiva ljubomorno čući zatvorena u kutiju u dubokom i tamnom kutku sobe zbog opreza da joj nitko ne smeta... :zvizdi:

Samo je pripazi wiggume onog hemijskog pravila da su svi metali podlozni oksidaciji ('rdjanju) ukoliko su zatvoreni i bez priliva/cirkulacije svezeg vazduha
bez razlike sto su skladirani na suhom i ne-vlaznom mestu.:djed

Da ne bude kasnije bilo :o:fp::mad::glup
 

Mon

 
Osoblje foruma
...po mom mišljenju Roco-ova boja je točnija, ali najbolje če se vidjeti, kad če netko fotografirati oba modela zajedno.

Nisam neki strucnjak kad su noviji modeli u pitanju ali se pitanje tonova/nijansi boja provlaci prilikom izlaska svakog SZ modela.
Na kraju ce ispasti da proizvoditelji namjerno ne zele da modeli imaju isti ton/nijansu boje...;)
 

wiggum

Veteran foruma
Nisam neki strucnjak kad su noviji modeli u pitanju ali se pitanje tonova/nijansi boja provlaci prilikom izlaska svakog SZ modela.
Zato i postoje dvije vrste modelara - oni koji skupljaju prave modele i one koji skupljaju imaginarne vagone. Ovi prvi očekuju da model bude vjeran orginalu u svemu, pa tako i nijansi/boji (koju je najteže od svega pogoditi jer se ne može izmjeriti šublerom ili metrom i vjerno prenijeti) jer za model daju i po nekoliko stotina eura i upravo zbog toga imaju pravo iznova i iznova postavljati ova pitanja. Ovim drugima je tako svejedno koja je nijansa, kad ne postoje ti modeli s kojima bi se moglo stanje stvari usporediti, a i modeli su cijenovno u rangu igračaka.

Na kraju ce ispasti da proizvoditelji namjerno ne zele da modeli imaju isti ton/nijansu boje...;)
To je, kako sam već rekao, najveći problem prilikom zaokruživanja cjeline jednog modela jer ne postoji način da se egzaktno izmjeri i definira nijansa nekog modela. Dimenzije nekog dijela su uvijek XY metara bilo po danu ili noći, odličnom ili lošem osvjetljenju, dok nijanse nisu iste u tim spomenutim uvjetima (pogotovo ako se gledaju sa slike). Pitanje nijanse je jedno od važnijih stvari na modelu jer je velik dio vizualnog dojma samog modela. Ako je neki prozor promašen za 0,5mm to se vrlo teško primjeti, ali ako je nijansa promašena za jedan ili dva "stupnja", to odmah upada u oči i model gubi na vrijednosti. Badava tehnički savršen model, ako onda boja i to ne valjaju. :mamurluk:
 

Mon

 
Osoblje foruma
...nijansi/boji (koju je najteže od svega pogoditi jer se ne može izmjeriti šublerom ili metrom i vjerno prenijeti)... ne postoji način da se egzaktno izmjeri i definira nijansa nekog modela.

Ja ipak mislim da nije uopste problem da se dobije trazena boja posebno ne u ovo vreme silnih kompjuterskih i senzorskih tehnologija.
Naravno, ukoliko covek hoce da do nje dodje.:yes

Prvo, informacije o kojoj se boji radi mozemo dobiti (valjda) od firme koja je farbala prototip.
Drugo i mozda jos vaznije je to da imamo aparate koji samo na tren "pogledaju" zeljenu boju i odmah nam izbace listu koje su sve boje i u kolikom srazmeru bile pomjesane
da bi se ta boja i dobila.

Mozda bi nam chachak ili bubla mogli bolje objasniti probleme ovoga tipa s' obzirom na njihovo profesionalno bavljenje bojama. ;)
 

nik

Veteran foruma
Drago mi je da se proširuje razumijevanje toga, da bi svaki model željezničkog vozila trebal imati svoj individualni broj odnosno da se svaki broj na pojedinoj maketi može pojaviti samo jedanput. Ja osobno već od sredine 80-ih nisam kupil više od jednog vagona ili lokomotive koja bi nosila isti broj.
Ja od početka 90-ih...
 

wiggum

Veteran foruma
Često je u sastavu nekog vlaka samo jedan Aeelmt

Da, ali kako onda uprizoriti istovremeno 2 sastava u kojima se nalazi Aeelmt (odnosno neki drugi vagon u istoj situaciji). Namjerno ne stavljam upitnik jer mi je odgovor jasan, ali samo želim ukazati na manjkavost takvog pristupa, koji u jednu ruku razumijem (primjer kod reklamnih lokomotiva), ali i opet ne razumijem (vagoni).
Kada se pojavi drugi Aeelmt, duplić se proda. Šteta je da zbog 2 duple brojke otpadne neka kompozicija od 5-6 vagona plus lok.

Da ne spominjem onda neku teretnu kompoziciju HŽ-a ili SŽ-a, koje se ovim pristupom nemogu sastaviti (eventualno da se zažmiri na jedno oko kod SŽ kompozicije.
 

nik

Veteran foruma
Da, ali kako onda uprizoriti istovremeno 2 sastava u kojima se nalazi Aeelmt (odnosno neki drugi vagon u istoj situaciji). Namjerno ne stavljam upitnik jer mi je odgovor jasan, ali samo želim ukazati na manjkavost takvog pristupa, koji u jednu ruku razumijem (primjer kod reklamnih lokomotiva), ali i opet ne razumijem (vagoni).
Kada se pojavi drugi Aeelmt, duplić se proda. Šteta je da zbog 2 duple brojke otpadne neka kompozicija od 5-6 vagona plus lok.

Da ne spominjem onda neku teretnu kompoziciju HŽ-a ili SŽ-a, koje se ovim pristupom nemogu sastaviti (eventualno da se zažmiri na jedno oko kod SŽ kompozicije.
Nekako bi bilo logično barem da se u jednom vlaku ne nalazi više vagona sa istim brojem. Kod istovremeno više vlakova sa istim tipovima vagona u sastavu to najčešće ipak nije moguće. Ali ti vlakovi onda ne moraju biti od istog vlasnika.
 

TV Slovenija

Veteran foruma
Supporter (2016)
Da, ali kako onda uprizoriti istovremeno 2 sastava u kojima se nalazi Aeelmt (odnosno neki drugi vagon u istoj situaciji). Namjerno ne stavljam upitnik jer mi je odgovor jasan, ali samo želim ukazati na manjkavost takvog pristupa, koji u jednu ruku razumijem (primjer kod reklamnih lokomotiva), ali i opet ne razumijem (vagoni).
Kada se pojavi drugi Aeelmt, duplić se proda. Šteta je da zbog 2 duple brojke otpadne neka kompozicija od 5-6 vagona plus lok.

Da ne spominjem onda neku teretnu kompoziciju HŽ-a ili SŽ-a, koje se ovim pristupom nemogu sastaviti (eventualno da se zažmiri na jedno oko kod SŽ kompozicije.

Kao što si i sam napisal »Zato i postoje dvije vrste modelara…«. Ja mislim, da bi se moglo kategorizirati i više vrsta, i ja osobno sam među »najgorima od najgorih« ;), kod kojih skoro sve mora da bude kao u realnosti, i dok nije tako neće ni da razmišljaju o maketi već samo skupljaju uzimajući u obzir da možda i nikada neće imati makete sa JŽ ili SŽ tematikom. To su principi koji su sazrijevali godinama (i sazrijeli prije mnogo godina) i kad netko dođe do takvog stupnja nema više puta natrag u smislu da bi odjednom opet bio zadovoljan sa manje kvalitete. I kaj uraditi u takvim okolnostima? Najvjerojatnije ću graditi maketu prema kakvom austrijskom uzoru, u vezi kojeg stoji na razpolaganju (skoro) dovoljno modela u epohi 4a, i na toj će JŽ modeli epohe 4a (ako ih ikada bude) biti kao gosti u vlakovima, a JŽ i SŽ lokomotive i vagoni u drugim epohama će biti za vitrinu i sa vrijemena na vrijeme za testni oval.
 

prle kc

Poznati forumaš
Supporter (2016)
Supporter (2017)
Supporter (2018)
Supporter (2019)
Supporter 2020
Supporter 2021
Supporter 2022
Supporter 2023
Supporter 2024
interesantno od svih posjetitelja kod mene, nitko nije komentirao da imam dva ista vagona!! ako ACME izbaci samo jedan plavi IC sastavit ću si Podravku od sedam istih!
 

Mon

 
Osoblje foruma
...ako ACME izbaci samo jedan plavi IC sastavit ću si Podravku od sedam istih!
Kad je ovaj "problem" u pitanju onda se slažem sa wiggumom i prletom,
Rešenje je ili sastaviti kompoziciju od vagona raznih uprava ili sastaviti kompoziciju jedne uprave, od istih vagona sa istim brojevma i to voziti dok se ne pojave (ako se pojave) ti vagoni sa drugačijim brojevima.;)
 

TV Slovenija

Veteran foruma
Supporter (2016)
Možda još jednom, ovdje se ne radi o »rješavanju problema«, nego o tome, da se prihvati, da smo veoma različiti, i da se kod našeg hobija "takmičimo" (u osnovi sami sa sobom) u različitim kategorijama. Za koga to sa brojevima nije bio problem prije, nije ni sada, i obrnuto, onome, koje je to problem, ne pada na pamet da bi želio sam sebe zavaravati da je vlak OK, ako su u njemu vagoni sa istim brojevima.

I naravno, niko nikome ne brani, da prijeđe u drugu kategoriju nego je tista, u kojoj je bio do sada. Kako je to već bilo nekada, bile su nekakve »udruge za unapređenje« na raznim područjima…
 

Podržite rad foruma

Ako želite da pomognete radu foruma i portala malezeljeznice.net, možete da donirate i na taj način doprinesete radu foruma i portala u punom kapacitetu ( Detaljnije o donacijama ).

Iznos donacije
Korisnicko ime sa foruma
Ako ste već donirali i više ne želite da imate pretplatu na godišnju ili mjesecnu donaciju, istu možete otkazati klikom na donji gumb:

Na vrh