Skretnice i sve o njima

mmatja

Poznati forumaš
ppicolo,
Ili nisi dobro pročitao moj post, ili nisi dobro shvatio šta sam htio reči ili ja nisam dobro i razumljivo napisao. Ali pustimo sad to. Bit svega je, da nije problem kombinirati različite proizvodjače tirnog materiala. Pod tim nazivom sam mislio sveuopče. Naročito kod tračnica u ravnini i u zavojima. I ja ču na svojoj maketi upotrebiti tri različita proizvodjača (Tillig, Piko i GT) Sasvim druga stvar je kod skretnica. Nemožeš ih to "slagati" u stilu šta ti dolazi u ruke i šta imaš. To ti ne dopušta GEOMETRIJA!, koja je kod svakog proizvodjača drugačija. Kod manjih maketa, ta geometrija dolazi još više do izražaja. Posebice u onom dijelu, gdje je stanica i gdje su skretnice praktički jedna do druge. Pokušaj recimo sastaviti dvotirnu prugu sa prelazom iz jednog tira na drugi tir sa skretnicama različitih proizvodjača. Skretnice MORAJU!!! biti od istog proizvodjača. Drugo je povezivanje šina od skretnice u ravni ili zavojiti dio pruge, gdje možeš staviti bilo što.
L.P.
 
A

Anonymous

Guest
Jutro mmatja, vidim da se ne razumijemo i to se dogadja kad smo ovako udaljeni jedno od drugoga. Ovo sto si ti naveo u zadnjem postu, nesto slicno je bilo izneseno i od mene. Pa da zakljucimo - zavojna skretnica mora imati svoje odgovarujuce komade da bi se stvorio sveukupni zavoj od 90 stupnjeva. isto to mozes dobiti sa fleksericama.
A tako to mora biti i sa druge strane kolodvora. Tako si mislio ???
Prilazem mali nacrt radjen u Raily4Win , RocoLine...Ispravi me rado ali jjevri treba pomoc najbolje sto se moze.
Dakle ovo plavo su Rocove zavojne skretnice sa odgovarajucim segmentima zavoja. Ovo bjelo izmedju moze biti bilo sta.
 

Attachments

  • primjer Roco.jpg
    primjer Roco.jpg
    11.2 KB · Pregleda: 223

mmatja

Poznati forumaš
piccolo kaže:
Jutro mmatja, vidim da se ne razumijemo i to se dogadja kad smo ovako udaljeni jedno od drugoga. Ovo sto si ti naveo u zadnjem postu, nesto slicno je bilo izneseno i od mene. Pa da zakljucimo - zavojna skretnica mora imati svoje odgovarujuce komade da bi se stvorio sveukupni zavoj od 90 stupnjeva. isto to mozes dobiti sa fleksericama.
A tako to mora biti i sa druge strane kolodvora. Tako si mislio ???
Prilazem mali nacrt radjen u Raily4Win , RocoLine...Ispravi me rado ali jjevri treba pomoc najbolje sto se moze.
Dakle ovo plavo su Rocove zavojne skretnice sa odgovarajucim segmentima zavoja. Ovo bjelo izmedju moze biti bilo sta.
Tako nekako :palac_gore: . Ali nije toliko bitna geometrija zavojitih skretnica, kao što je to kod onih ravnih. Na zavojima kao što si več sam ustanovio može se lako umesto odgovarajučih zavojitih komada, upotrebiti flekserice ;) No medjutim tu je vrlo važno kakav radijus zavojitih skretnica možeš upotrebiti u odnosu na veličinu prostora kojeg imaš na raspolaganju. Veči radijus = krača stanica, i obrnuto.
L.P.
 
A

Anonymous

Guest
mmatja kaže:
...Ali nije toliko bitna geometrija zavojitih skretnica, kao što je to kod onih ravnih...L.P.

Prvo da se zahvalim na sjajnim susretima u Ljubljani. Bio sam na skoro svima zadnjih 10-ak g i ovaj je, po meni, bio daleko najbolji. Nisam te pozdravio na odlasku, jer je ekipa (a ja kofer) žurila za ZG, a bili smo na drugom kraju kod 33 u akciji...

Vezano za ovu diskusiju, mislim da je piccolo potpuno u pravu. Čak i ovo gore što sam izvadio kao citat je zapravo obrnuto.
Pratiti zadani radius na određenoj udaljenosti je teže u zavoju i jedini način je da ti jedna zavojita skretnica bude u 90' zavoja, gdje onda sa raznim prelascima uspiješ pokriti početak i kraj za isti razmak.

Ona ilustracija od piccola je "šala"... Evo jednog prave "salate" :D



Obrati pažnju na broj različitih proizvođača.
Držao sam razmak 67mm. Segmentni dijelovi su "kako su mi došli pod ruku", Piko, Peco, RocoLine, FleischmannProfi...
Lijevo je vanjski R 604mm desno je 420mm. Ono desno su tračnice sa betungom, pa izgleda manji razmak... >:)
Dakle, (skoro) sve se može.

Nacrt koji si mi pokazao je "strašan" :naklon: , ali je još strašnija činjenica da ste to sve odradili "pješke", bez računala.
Sada imam cca 3 godine intezivnog rada u WT i kao što sam ti pripomenuo u Lj, software ti može jako puno pomoći, baš kod raznih situacija paralelnih tračnica, kalkulacija uspona... a evo i miješanja valjda svih proizvođača.
Ja sam išao čak i toliko daleko da sam svoje neke nacrte provjeravao u stvarnosti (razni helix-i i skretničke zavrzlame) i sve je bilo točno...

lp
 

Attachments

  • WT SKRET.jpg
    WT SKRET.jpg
    33.2 KB · Pregleda: 194
A

Anonymous

Guest
piccolo kaže:
...Najvise zbog tebe sam prenio na YouTube jedan filmic (moj) H0 makete KZMZ gdje ti ICE 3 juri kao lud po Pikovim tracnicama...
PS: ICE kroz stanicu juri u jednu zavojnu skretnicu. Ostaje ti da sam sve prosudis i ocijenis

Bilo je tu i puno bržih vožnji... :D
Renato je 8 dijelnog RailJeta ( s:xx: ) provozao sa valjda 250+ u mjerilu i bez ikakvih problema...

No, za potpunu informaciju treba reći da u desnom zavoju ona skretnica je OK u smjeru u kojem vozi ICE. Problem je obrnuti smjer... :(

Isto tako, ICE je (PIKO) ne previše težak, vozi i na R360, ima 4 osovine za kontakt na udaljenosti od preko 20cm.
Dakle točno ono što mi neki upozoravamo.
Prosječni i nezahtjevni modeli voze (skoro) savršeno.

Problemi su ono što je već pisano, a ja ću malo istaknuti jedan, koji je razlika u pristupu između ozbiljnjijeg proizvođača i onog za početnike.

Srcište skretnice mora biti izolirano, da metalni kotač ne bi napravio kratki spoj suprotnih krajeva. Piko, Fleischmann model gl., Mehano... to ima izvedeno plastično, dok Roco, Tillig... kao metalno ali naravno izolirano.
Kada loksa vozi, ona mora tih 2cm ili čak i više (zavojite, "brze" skretnice) voziti bez kontakta po plastici ili isto bez kontakta po metalu ako je nije spojen.
Kada je spojen (kao što treba biti) onda loksa vozi sa kontaktom i na srcu skretnice.
To je kompliciranije (dodatno spajanje), skuplje zbog mrvu više materijala, ali je jedino rješenje za nešto kratko i sa recimo 2 osovine.
Zato je jednom ICE-u sa 4 osovine i 20cm razmaka, (skoro) svejedno da li je 2cm bez kontakta.

Dakle, skretnički i pružni materijal se bira po voznom parku. Kako sadašnjem, tako i još puno važnije - budućem!
Ovdje iskusniji samo upozoravaju da se na odličnoj pruzi može voziti sve, a na optimiziranoj i skromnijoj samo određeno.
Svatko bira svoju strategiju i poslije natrag više nema... ;)

lp
 

keko

Poznati forumaš
Čitam ovu raspravu već nekoliko dana pa evo da se i ja uključim... :)

Na "pokojnoj" H0 maketi tračnički i skretnički materijal je sav bio PIKO.
PIKOve tračnice su sasvim OK i nikad nije bilo problema, no jedna skretnica u zavoju i jedna "normalna" su mi često znale raditi problema iz razloga o kojem Bero01 konstantno govori.
Tako da se s te strane slažem sa svime napisanim prije o PIKOvim skretnicama.
Možda netko ima sreće pa im se to na skretnicama ne događa.
Ali ako netko hoće koristiti njih na svojoj maketi (bilo iz razloga njihove cijene ili nekog drugog...) neka koristi....
 

mmatja

Poznati forumaš
H0modelar kaže:
mmatja kaže:
...Ali nije toliko bitna geometrija zavojitih skretnica, kao što je to kod onih ravnih...L.P.

Prvo da se zahvalim na sjajnim susretima u Ljubljani. Bio sam na skoro svima zadnjih 10-ak g i ovaj je, po meni, bio daleko najbolji. Nisam te pozdravio na odlasku, jer je ekipa (a ja kofer) žurila za ZG, a bili smo na drugom kraju kod 33 u akciji...

Vezano za ovu diskusiju, mislim da je piccolo potpuno u pravu. Čak i ovo gore što sam izvadio kao citat je zapravo obrnuto.
Pratiti zadani radius na određenoj udaljenosti je teže u zavoju i jedini način je da ti jedna zavojita skretnica bude u 90' zavoja, gdje onda sa raznim prelascima uspiješ pokriti početak i kraj za isti razmak.

Ona ilustracija od piccola je "šala"... Evo jednog prave "salate" :D



Obrati pažnju na broj različitih proizvođača.
Držao sam razmak 67mm. Segmentni dijelovi su "kako su mi došli pod ruku", Piko, Peco, RocoLine, FleischmannProfi...
Lijevo je vanjski R 604mm desno je 420mm. Ono desno su tračnice sa betungom, pa izgleda manji razmak... >:)
Dakle, (skoro) sve se može.

Nacrt koji si mi pokazao je "strašan" :naklon: , ali je još strašnija činjenica da ste to sve odradili "pješke", bez računala.
Sada imam cca 3 godine intezivnog rada u WT i kao što sam ti pripomenuo u Lj, software ti može jako puno pomoći, baš kod raznih situacija paralelnih tračnica, kalkulacija uspona... a evo i miješanja valjda svih proizvođača.
Ja sam išao čak i toliko daleko da sam svoje neke nacrte provjeravao u stvarnosti (razni helix-i i skretničke zavrzlame) i sve je bilo točno...

lp
Dobro, dobro :crvenilo: . Tvoj odgovor i obrazloženje me zadovoljava, ali samo djelomično :cool: Ovako na papiru, izgleda to sve ljepo i O.K. Ali sad mi ti reci, kako bi to sve skupa izgledalo u stvarnosti... :??: Po mome pogledu na maketarstvo tako kao: "voda skup donjela". Ja osobno u takve "salate" ne bih ulazio ni pod razno!!! Zato uvjek ponavljam: kad nešto radiš, to uradi kako treba i da če izgledati kako treba, ili uopšte ne radi. A pošto hočem jjevri pomoči u tom stilu, onda sam mu predložio kako sam napisao: Sve skretnice od istog proizvodjača, barem u vidljivom dijelu makete bez obzira koji je to proizvodjač!!! :prof: pa makar je to ovaj: http://www.g-weller.de// ili čak ovaj: http://www.handlaidtrack.com/ Sve zavisi kakva mu je dubina đepa ...:D
L.P.
 
A

Anonymous

Guest
mmatja kaže:
...Ali sad mi ti reci, kako bi to sve skupa izgledalo u stvarnosti... :??:
Ma nikako prijatelju... bez dileme! :palac_gore:
mmatja kaže:
Po mome pogledu na maketarstvo tako kao: "voda skup donjela"...
Jes,jes... Zato sam to i nazvao - salata! :D
mmatja kaže:
Sve skretnice od istog proizvodjača,[/b] barem u vidljivom dijelu makete bez obzira koji je to proizvodjač!!!
Ma naravno! To čisto razum nalaže! :palac_gore:
Ne brini. Ja sam samo htio pokazati da se sve može i da sa dobrim SW-om možeš raditi čuda.
Slažem se 1000% sa svime što si napisao, čista mudrost + iskustvo :palci_gore:

Ovdje je diskusija da li i zašto PIKO.
Nakon što su neki "sa dosta utakmica u nogama" uporno isticali da to nije najsretnije, neki i dalje inzistiraju da se može.
Naravno da se može, sve što je to kontra od razuma. Tako sam ja samo dokazao da se i može i izmiješati sve proizvođače, ako se netko zainati. Teoretski - da!
Svatko mudar će poslušati tvoj, Berin, evo i kekin... savjet i naučiti besplatno na tuđem promašaju. Ostali koji se zainate, učiti će na svojoj školi, pa će to raditi preko nekoliko puta. ;)

BTW, eto i keko, koji je fakat sve odradio krasno i po PS-u na svojoj bivšoj maketi je isplivao sa "no jedna skretnica u zavoju i jedna "normalna" su mi često znale raditi problema", :uvrnut , da ne ispada da smo mi protiv ikoga ili nedaj bože PIKO-a...

Za kraj, ja ne znam da li mi je zapravo veći problem kada mi kompozicija ispadne ili kada prototipno vozim, pa izgubi kontakt - pa se dekoder izresetira, loksa se ukopa, pa skoči, pa na brzinu jedan, ili još gore, sa soundom, kada usred vožnje starta sekvencu "MOTOR START", pa ler a vozi 60km/h (recimo novi Roco NOHAB sa ESU 3.5 u klubu, na prvoj gornjoj lijevoj ravnoj :!: skretnici )... s:xx:
Tada bi i baba koja gleda sa strane valjda prasnula u smijeh a ja najradije uzeo Bosch fleksu sa reznom šajbom i "malo preuredio trasu" :evil:
A sve to zbog "solidnog skretničkog materijala, koji je dobar za nezahtjevne i početnike"... :tisina

No opet, ako vozite DC, pa za klinca "nasvirate" PIKO ICE na 200, on će samo "preletjeti" preko svih problema, a kada izleti iz tračnica to je baš fora, to će biti jedan veseli događaj više i bez neke štete. Nema ogradica, stepenica, pufera... dakle nema se zapravo ni što potrgati! :D

lp
 

Bero01

Veteran foruma
ja najradije uzeo Bosch fleksu sa reznom šajbom i "malo preuredio trasu

Nemoj tako H0, pa modelari smo :D
Ovo je jedno primjereno riješenje,
konačnog tipa za ''kvalitetne'' Piko skretnice!
 

Attachments

  • 80017.jpg
    80017.jpg
    26.2 KB · Pregleda: 144

U47

Član foruma
Bero01 kaže:
ja najradije uzeo Bosch fleksu sa reznom šajbom i "malo preuredio trasu

Nemoj tako H0, pa modelari smo :D
Ovo je jedno primjereno riješenje,
konačnog tipa za ''kvalitetne'' Piko skretnice!

Odlično za modelare, al meni ne treba, imam Roco šine!
 
A

Anonymous

Guest
Bero01 kaže:
Ovo je jedno primjereno riješenje, konačnog tipa za ''kvalitetne'' Piko skretnice!

Ovaj moj tekst, kada si ga ovako okljaštrio i izvukao iz konteksta, ljudima je izgleda zazvučao vrlo oštro.
Ja sam htio samo uz dozu veeeelike šale napraviti tekst nedosadnjikav, a izgleda da sam napravio čitav cirkus sa time...

Još jednom ću pokušati objasniti da nemam namjere ikoga prozivati, ne daj bože...
Ja sam samo iznio svoje opservacije (dakle ne tuđe, rekla-kazala i svašta spominjano), neki su iznjeli nedavno vrlo slične, a sada se ljute... :??:
Svatko ima svoj izbor, i imati će ga uvijek.

Ja sam svoju grešku "napravio" prije 30-ak godina, kada sam fasciniran kvalitetom Fleischmann Modellgleis tračnica i njihovim fenomenalnim dosjedom, propustio da imaju plastično srce i što će to značiti.

Ovdje sam pokušao ukazati na potencijalne probleme i iskustva iz okoline ili prošlosti. I drugima uštedjeti na školi ;)

Obzirom da sam očito napravio više štete nego koristi, prepustiti ću daljnju diskusiju ostalima, a ja :tisina

lp
 

Bero01

Veteran foruma
H0 modelar, griješiš.
Tvoj objašnjenja su bila vrlo slikovita, jezgrovita i poučna - dapače, samo nastavi tako; :palac_gore:
a pristup uvlačenja i ne-otvorenog diskutiranja , da ne kažem zakulisnih igara nas je i doveo
do toga da ti razmišljaš o upotrebi flexerice (u šali, naravno :plaza: ).

LP svima
 

Jevra

Poznati forumaš
Ajmo se držati teme oko skretnica da bi pomogli ne samo meni već i drugim članovima koji će možda nekada imati problem oko odabira skretnica.
 

U47

Član foruma
Jjevra, uzmi skretnice sa metalnim srcem tako da možeš izvesti polarizaciju. Ja sam isprobao hrpu različitih / FL,Trix, Piko, Mehano, Lima, Roco, Kleinbahn, Peco......... /, samo Tilliga ne.
Sa sinom sva isprobala sve moje modele / ko me poznaje, zna da jih je dovoljno za test/ , tako da možem tvrditi, da je jedino RocoLine pruga preko koje vozi SVE brez problema, naravno sa polariziranem srcem. To nama je uzelo mesec dana, ali isplatilo se.
Ovdje neču kritizirati Pika ne Mehana........., moglo bi se puno napisat, al bolje je :tisina
 

Bero01

Veteran foruma
Pozdrav svima,
osobito jjevri i sebastianu, uz jednu opasku:

Ovdje neču kritizirati Pika ne Mehana........., moglo bi se puno napisat, al bolje je :tisina

Kad pametni šute, sjeti se tko vlada.

Iskusni maketari i modelari morali bi promicati kvalitetu i izvrsnost, a ne prosječnost i filozofiju "sve po 12kn/dinara/1 Eu"
Lp,
B
 

mmatja

Poznati forumaš
U47 kaže:
Jjevra, uzmi skretnice sa metalnim srcem tako da možeš izvesti polarizaciju. Ja sam isprobao hrpu različitih / FL,Trix, Piko, Mehano, Lima, Roco, Kleinbahn, Peco......... /, samo Tilliga ne....

Ajde to malo argumentiraj zašto Tillig-a ne. Po mom iskustvu im APSOLUTNO! ništa ne fali. Funkcionišu za 10!!! Bez problema prolaze preko njih i modeli, koji zahtijevaju prugu u 0 (Mikrometakit i slično...) Samo ih treba DOBRO MONTIRATI!!!!
L.P.
 

Mon

 
Osoblje foruma
U47 kaže:
...Ja sam isprobao hrpu različitih / FL,Trix, Piko, Mehano, Lima, Roco, Kleinbahn, Peco......... /, samo Tilliga ne.
Mmatja, ja mislim da si ovaj deo pogresno razumeo. :)
Sebastijan je hteo da kaze da je sve ostale isprobao samo Tilliga nije, a ne da se Tillig ne kupuje i ne koristi zato sto nevalja.
Bar sam ja tako skontao Sebastijanov post.
 

U47

Član foruma
Mon kaže:
U47 kaže:
...Ja sam isprobao hrpu različitih / FL,Trix, Piko, Mehano, Lima, Roco, Kleinbahn, Peco......... /, samo Tilliga ne.
Mmatja, ja mislim da si ovaj deo pogresno razumeo. :)
Sebastijan je hteo da kaze da je sve ostale isprobao samo Tilliga nije, a ne da se Tillig ne kupuje i ne koristi zato sto nevalja.
Bar sam ja tako skontao Sebastijanov post.

Mon je u pravu, samo Tilliga nisam imao prilike isprobati.
Mmatja pogrešno si shvatio moje pisanje.
 

mmatja

Poznati forumaš
U47 kaže:
Mon je u pravu, samo Tilliga nisam imao prilike isprobati.
Mmatja pogrešno si shvatio moje pisanje.
Sebastijan se opravičujem, ker nisem dobro prebral / razumel posta. :crvenilo: :crvenilo: :crvenilo: :crvenilo:
Drugačije pa još jedan put ponavljam, da se mi Tillig elite čine jedne od najboljih, što se ih može dobiti na tržištu i to za dosta pristupačnu cijenu. Provereno - isprobano...
L.P.
 

klek

Član foruma
Dragi moji ,svi mi znamo barem provjereno ili ne što je bolje a što lošije.Mislim da ipak neki od nas nisu u mogućnosti financijski sve pratiti pa je po meni to razlog nabavke neke opreme pod izlikom "da manje boli".
 

Podržite rad foruma

Ako želite da pomognete radu foruma i portala malezeljeznice.net, možete da donirate i na taj način doprinesete radu foruma i portala u punom kapacitetu ( Detaljnije o donacijama ).

Iznos donacije
Korisnicko ime sa foruma
Ako ste već donirali i više ne želite da imate pretplatu na godišnju ili mjesecnu donaciju, istu možete otkazati klikom na donji gumb:

Na vrh