Transwaggon modeli

[TV Slovenija]

Tvrtka Transwaggon (TWA) je vjerojatno najpoznatija po svojim niskopodnim vagonima, namijenjenim prvenstveno za prijevoz većih cestovnih vozila i radnih strojeva za poljoprivredu i građevinarstvo.

Ovi niskopodni vagoni voze i na teritoriju zemalja koje su naslijedile Jugoslaviju, a neki od najstarijih tipova ovdje su vozili još u vrijeme bivše Jugoslavije.

Stoga sam se jako razveselio kada je NME prije nekog vremena najavio proizvodnju modela TWA vagona tipa Laas (danas TWA 1060 Laads), koji se proizvodio u bivšoj Čehoslovačkoj između godina 1971 i 1975 (više o tome: https://www.parostroj.net/katalog/nv/clanky/Laas/Laas.php).

U epohi IVa vagoni tog tipa vozili su i kamp prikolice Adria iz Novog mesta u Njemačku:

Freilassing, 3. 1973:


https ://www.flickr.com/photos/pacific11/31370190691/

Ali kad sam u NME katalogu pogledao crteže modela tog tipa vagona, primijetio sam dva dosta različita crteža istog modela, što mi je bilo čudno:



Pravi model bi, naravno, bio samo model iz prvog crteža, jer vodilica ležaja ne može završiti negdje u zraku, fizika to ne dopušta, i mora dosezati sve do šasije vagona na koji je pričvršćen:



I još crtež ovog detalja na vagonu:



Nastavak u sljedećem postu.

 

[TV Slovenija]

Zbog toga sam mislio da će ispasti da je drugi crtež iz kataloga naprosto pogrešan, ali nažalost uslijedilo je veliko razočaranje, jer je i na modelu isto kao na tom crtežu:


Memoba

Nije mi bilo jasno kako je moglo doći do takve grube pogreške u konstrukciji modela, ali daljnjim ispitivanjem presudio sam da to nije mogao biti rezultat pogreške već namjernog čina, i da je NME zbog štednje, za razliku od situacije na pravim vagonima, odlučio napraviti samo jedan tip vodilice ležaja za sve svoje modele niskopodnih TWA vagona, i to onaj tip koji je u originalu na tipu TWA 800 A, i čiji model je kod NME još u najavi.

Naime, kod ovog tipa vodilice ležajeva su najkraće, pa se modeli vodilice ovog tipa mogu koristiti i na drugim modelima, a obrnuto naravno ne, iako tako nešto u stvarnosti nije izvedivo, jer bi tada viši vagoni trebali lebdjeti u zraku pola metra iznad vodilica ležaja.

Stoga neću kupiti NME model Laas / TWA 1060 Laads, i mogu samo reći NME, sram vas bilo što ste zbog štednje na nedopustivom mjestu uništili model.

 

[TV Slovenija]

Još jedna fotografija ovog tipa vagona iz epohe VI.

23 RIV 80 D-TWA 4313 000-0 Laads, Pragersko, 11. 12. 2010:



Inače, čini se da ti vagoni danas više nisu u upotrebi, barem ne u komercijalne svrhe.

 

[TV Slovenija]

I još nekoliko fotografija vagona ovog tipa, za koje se čini da nisu bili u vlasništvu Transwaggona (jer nemaju karakterističnih natpisa) ili su predaleko da bi se to nedvosmisleno vidjelo, ali ih zbog cjelovitosti tematike i zato što su bili su najvjerojatnije namijenjeni ili su došli iz pravca Jugoslavije, ipak objavljujem ovdje.

21 RIV 54 ČSD 044 6929-2 .Laas, Mallnitz, 25. 12. 1982
(o brojčanoj seriji 0446 autor Milan Černohorský napisao je na https://www.parostroj.net/katalog/nv/clanky/Laas/Laas.php:
"... Další dodávky pokračovaly v letech 1974 až 1975 a nepodařilo se mi zjistit, pro koho byly vozy dodávány. Tyto vozy byly dodávány v intervalu 0446..." - dakle da ne zna za koga su vagoni iz ove serije bili izrađeni):

https://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-35MM-OBB-AUSTRIA-AUSTRIAN-RAILWAY-SLIDE-LOCO-1044-08-AT-MALLNITZ-1982/124320464084?hash=item1cf213bcdwf4:

https://www.ebay.co.uk/itm/ORIGINAL-35MM-OBB-AUSTRIA-AUSTRIAN-RAILWAY-SLIDE-LOCO-1044-08-AT-MALLNITZ-1982/124292075047?hash=item1cf0628:UeA7

Rosenbach, 1979:


https: //www.flickr.com/photos/hanswiskerke/15746657165/in/album-72157626736011493/


Rosenbach, druga polovina 80-ih:


https: //www.flickr.com/photos/joachimschweiz/6801298558/

 

[TV Slovenija]

TWA 1060 Laads, Rosenbach, 4. 10. 1987:

1987 10 04-005 | Phil's Loco Photos

1043.003 arriving at Rosenbach on D420 to Villach - 1987_10_04-005.jpg

www.loco-photos.net

 

[TV Slovenija]

Tipu TWA 1060 Laads je po veličini i obliku vrlo blizak tip, kojeg TWA sada ima u svom prospektu označenog kao 1060 Laaps, iako ima visinu poda 1065 mm, pa se stoga ponekad naziva i kao TWA 1065 Laaps:

https://www.transwaggon.de/images/pdf/wagons-specs/FST_1060_Laads.pdf

23 RIV 83 I 430 8 225-7 Laaps, Pragersko, 16. 7. 2011:



Ovaj tip proizveden je u 150 komada od strane talijanske tvrtke Costamasnaga između godina 1978 i 1979 i registriran je u Italiji:


(s talijanskog preveo Google)

Koliko se može razumjeti sadašnji vlasnik ovih vagona je talijanska tvrtka Giovanni Ambrosetti Auto Logistica Spa, a TWA s njima samo upravlja.

Nastavak u sljedećem postu.

 

[TV Slovenija]

Modele ovog tipa ima NME v najavi v katalogu:



Iz slike se može zaključiti da će i modeli tipa TWA 1060 Laaps, isto kao i modeli tipa TWA 1060 Laads, imati fake vodilice ležaja, od modela tipa TWA 800 A Laadks, i time uništen izgled podvozja.

Ujedno me čude natpisi na crtežu, jer se može pročitati kao da će modeli imati njemačku (DB) registraciju:



Naime nigdje se ne može pronaći ništa o tome da bi vagoni ikada imali drugačiju registraciju od talijanske (FS ili sada I). O talijanskoj registraciji bi se moglo zaključiti i iz toga da vagoni imaju slovnu oznaku Laaps umjesto Laads (po principu različite zemlje, različito razumijevanje UIC propisa).

 

[nik]

Modele ovog tipa ima NME v najavi v katalogu:

View attachment 122475

Iz slike se može zaključiti da će i modeli tipa TWA 1060 Laaps, isto kao i modeli tipa TWA 1060 Laads, imati fake vodilice ležaja, od modela tipa TWA 800 A Laadks, i time uništen izgled podvozja.

Ujedno me čude natpisi na crtežu, jer se može pročitati kao da će modeli imati njemačku (DB) registraciju:

View attachment 122476

Naime nigdje se ne može pronaći ništa o tome da bi vagoni ikada imali drugačiju registraciju od talijanske (FS ili sada I). O talijanskoj registraciji bi se moglo zaključiti i iz toga da vagoni imaju slovnu oznaku Laaps umjesto Laads (po principu različite zemlje, različito razumijevanje UIC propisa).

Koji su promjeri kotača na originalnim TWA 800 A i TWA 1060 vagonima? Prema slikama mi se čini da (možda) TWA 800 A ima veće a TWA 1060 manje kotače. A izgleda mi da oba modela imaju iste (manje) kotače.

 

[TV Slovenija]

Koji su promjeri kotača na originalnim TWA 800 A i TWA 1060 vagonima? Prema slikama mi se čini da (možda) TWA 800 A ima veće a TWA 1060 manje kotače. A izgleda mi da oba modela imaju iste (manje) kotače.

TWA 1060 Laads = 900 ili 920 mm, ovisno o varijanti
TWA 800 A Laadks = 760 mm (nisam pronašao podatka, pa pretpostavljam na temelju sličnosti s TWA 800 B)

 

[nik]

TWA 1060 Laads = 900 ili 920 mm, ovisno o varijanti
TWA 800 A Laadks = 760 mm (nisam pronašao podatka, pa pretpostavljam na temelju sličnosti s TWA 800 B)

To sam i mislio ali sam obrnuto napisao...
Da li onda možemo očekivati da će TWA 800A biti korektan model?
Kada i gdje su građeni TWA 800A vagoni, i kakve su oznake pripadnosti imali?

 

[TV Slovenija]

To sam i mislio ali sam obrnuto napisao...
Da li onda možemo očekivati da će TWA 800A biti korektan model?
Kada i gdje su građeni TWA 800A vagoni, i kakve su oznake pripadnosti imali?

Da. I TWA 800 A Laadks ću detaljnije predstaviti, no budući da oko pripreme svake prezentacije ima dosta posla, to neće biti prije večeri.

 

[TV Slovenija]

Da bi se moglo prevoziti sve veća vozila i samohodne radne strojeve, bilo je potrebno napraviti vagone s još nižim podom od TWA 1060 Laads. Stoga je između 1983 i 1987 godine istočnonjemačka tvornica Waggonbau Niesky za Transwaggon proizvela oko 202 vagonske jedinice od 2 elementa s visinom poda od 800 mm:

Deutsche Fotothek

23 RIV 80 D-TWA 4334 258-9 Laadks 800 A, Mierlo, 9. 3. 2012:

http://www.trenmilitaria.com/TM_material_rodante_internacional/TWA_PORTACOCHES_LAADKS_TWA-800-A_archivos/LAADKS%20TWA-800-A_REAL-GR.jpg

Sada ima Transwaggon u svom prospektu ovaj tip označen kao TWA 800 A Laadks:

https://www.transwaggon.de/images/pdf/wagons-specs/TWA800A_Laadks.pdf

Nastavak u sljedećem postu.

 

[TV Slovenija]

Modele ovog tipa ima NME u najavi u katalogu:



Kako smo već utvrdili, NME modeli TWA 1060 Laads i TWA 1060 Laaps imaju fake vodilice ležaja, od modela tipa TWA 800 A Laadks, i time uništen izgled podvozja. A model TWA 800 A Laadks, naravno, mora imati upravo ovaj tip vodilice ležaja, pa se vjerojatno može očekivati da će NME model TWA 800 A Laadks u vezi oblika, kao jedini od dosadašnjih NME modela niskopodnih TWA vagona, biti sasvim OK.

Ali nije jasno što će biti s natpisima.

Iz kataloga se vidi da bi to trebali biti modeli vagona njemačke (DB) registracije, prema shemi 43 80 4334 xxx-x, i uz to u katalogu izričito stoji da će biti u epohi IV.

Međutim, kao što se vidi iz fotografija iz godine 1986, vagoni u epohi IV nisu imali DB registraciju, već istočnonjemačku DR registraciju:

43 50 DR 433 4 132-8 Laadks, Grafenwohr, 1986:

Drehscheibe Online Foren :: 04 - Historisches Forum :: US-Army Militärtransporte : REFORGER 1986 (REturn of FORces to GERmany) [m11B]

www.drehscheibe-online.de

Naime, u to vrijeme, kada su privatne tvrtke kupovale nove vagone, obično su ih registrirale u zemljama, u kojima su vagoni bili proizvedeni – vagoni proizvedeni u Čehoslovačkoj imali su ČSD registraciju, vagoni proizvedeni u Italiji imali su FS registraciju, vagoni proizvedeni u DDR-u imali su DR registraciju... I DR registracije su najvjerojatnije ostale na vagonima sve do kraja DR, tj. do kraja 1993. godine, i tek zatim su ih postupno zamijenili, prvo s DB, a nekad nakon 2004. godine s D registracijom. S obzirom na to, natpisi prema shemi 43 80 4334 xxx-x mogli su biti tek u epohi V, a danas, u epohi VI, ti natpisi su prema shemi 23 80 4334 xxx-x.

Dakle ak će NME napraviti natpise na modelima TWA 800 A Laadks kako je prikazano u katalogu, to najvjerojatnije neće biti epoha IV nego epoha V.

Uz to bi, s našeg stajališta, problem mogao biti i režim razmjene, koji je u epohama IV i V bio 43 (pitanje je do kada u epohi V), što znači Međunarodni prijevoz po posebnom sporazumu, a pitanje je dali je tada ovaj tip vagona imao u rastru JŽ odnosno nasljednike ili ne, a nisam ga ni vidio na nekoj od fotografija vlakova u smjeru Jugoslavije u epohi IV, pa tako za sada nema dokaza da bi vozio i u Jugoslaviju.

 

[TV Slovenija]

Vagoni istog tipa kao TWA 1060 Lads bili su registrirani i na JŽ.

Sljedeća fotografija iz 70-ih prikazuje takav vagon 21 RIV 72 JŽ 044 9091-6 Laas-z. Fotografija je, pretpostavljam nastala za potrebe prezentacije kontejnera proizvedenih u tvornici Vaso Miskin - Crni Sarajevo. Kako je vidljivo iz broja 044, radilo se o privatnom vagonu, ali se nažalost sa fotografije ne vidi tko je bio vlasnik vagona.

 

[nik]

Vagoni istog tipa kao TWA 1060 Lads bili su registrirani i na JŽ.

Sljedeća fotografija iz 70-ih prikazuje takav vagon 21 RIV 72 JŽ 044 9091-6 Laas-z. Fotografija je, pretpostavljam nastala za potrebe prezentacije kontejnera proizvedenih u tvornici Vaso Miskin - Crni Sarajevo. Kako je vidljivo iz broja 044, radilo se o privatnom vagonu, ali se nažalost sa fotografije ne vidi tko je bio vlasnik vagona.

View attachment 123340View attachment 123341

Da li se na slici mogu pročitati oznake sa konejnera?

 

[TV Slovenija]

Da li se na slici mogu pročitati oznake sa konejnera?

 

[Davor]

Nešto više slika na http://croinfo.net/forum/index.php?topic=1656.210

 

[Sky]

View attachment 124643

Rekao bih JUGU 400925 0

 

[zglajzan]

ne bi li bilo logičnije JUGO?

 

[Sky]

ne bi li bilo logičnije JUGO?

Ne bi, jer samo prva tri slova predstavljaju oznaku vlasnika, dok četvrto slovo predstavlja kodnu grupu kontejnera
(kontejneri opće namjene), a to je u ovom slučaju za ovakve kontejnere U.