MÁV 424 - JŽ 11 - ČSD 465 - SŽD TM

[nik]

Građene su od 1924. do 1958. godine. Napravljeno ih je ukupno 541 komad. Mađari ju smatraju svojom najuspješnijom konstrukcijom parne lokomotive. Vozile su i Titov Plavi vlak (11-015, 11-022 i 11-023).

Za MÁV ih je bilo izgrađeno 356 komada ali su dio izgubili kroz ratna i poratna događanja (WW2). Na JŽ ih je ukupno bilo 63, na ČSD 51 i na SŽD 65 (svo troje kao ratni plijen plus reparacije). Kao pomoć Sjevernoj Koreji ispručeno je 20 komada.

U Čehoslovačkoj su prestale voziti 1973, u Jugoslaviji 1981. (ŽTP Zg) a u Mađarskoj 1986. Serija 11 je bila među onima kojima je neposredno nakon WW2 uspostavljen promet na novosagrađenim normalnokolosječnim prugama u BiH. Lokomotiva 11-001 je 1976. bila zadnja parnjača koja je pokrenula putnički vlak iz Zagreba a 11-041 je iste godine bila zadnja parnjača popravljena u Gredelju.

ACME radi modele za mađarsko tržište. ACME radi modele za exYU tržište. ACME radi modele za češko i slovačko tržište. ACME je ove godine najavio i modele za rusko tržište. ACME radi modele talijanskih parnih lokomotiva.

Mislim da iz svega napisanog može slijediti samo jedan zaključak...

U ovoj temi namjeravam predstaviti sve bitne varijante ovisno o vremenu i lokaciji. Bitno je da velikih razlika nije bilo a najuočljivije je dodavanje 'uha' kod lokomotiva kasnije proizvodnje. Bilo je i nešto naknadnih 'lokalnih' modifikacija ali opet ništa veliko.

 

[nik]

Da krenjem od manje poznatog prema poznatijem.

Lokomotive isporučene Sovjetskom savezu 1945-48.
SŽD TM-01...70 (???)

http://scado.narod.ru/catalog/r_p_tm.htm

Lokomotive isporučene u Čehoslovačku 1944-46.
ČSD 465.001...051 (nadimci „Vitézka" i „Maďarka")

http://www.postreh.com/phprs/view.php?cisloclanku=2009032503

Foto lokomotivy 465.029 Bratislava východ
foto: MDC Bratislava

http://parniloko.wz.cz/web/loko/rady/400/4650/4650.html

465.006 ČSD
© archív ŽSR - MDC

http://www.vlaky.net/servis/galeria.asp?id=2747

 

[Stanley]

Vrlo dobra tema!

Mislim da iz svega napisanog može slijediti samo jedan zaključak...

Uz taj zaključak (koji znamo) ja bih dodao i drugi: ne moraju se mučiti s dizajnom, neka otkupe ''patent'' g. Velimira Crhe koji je izradio upravo fenomenalne modele JŽ 11 i to u obadvije varijante - s ''ušima'' i bez njih. Jedino ih treba prilagoditi za minimalni radijus R-2 ili R-3.

 

[Gorchi]

Bilo bi zanimljivo ali Crhinu lokomotivu iz mesinga preraditi iz plastike... Nope, bolje napraviti jovo na novo. Sasvim drug sistem izradnje, treba napraviti puno drugčijih odluka itd. Vjerujte, nije to tako jednostavno.

 

[nik]

ACME sam naveo kao mogućeg proizvođača s obzirom da je baš on aktivan na ovim tržištima. Naravno, to može biti i bilo koji drugi proizvođač; pogotovo neki koji ima više iskustva sa izradom parnih lokomotiva. A može se i neki trgovac odlučiti dati negdje napraviti ovakav model pod svojim imenom.
No to su ionako samo pretpostavke i špekulacije a ja želim u ovoj temi, za početak, samo na jednom mjestu skupiti sve bitne informacije kao i konstruktivne komentare i prijedloge. Da li, kada i tko će to kasnije iskoristiti u planiranju i proizvodnji modela pokazati će vrijeme.

 

[nik]

Bilo bi zanimljivo ali Crhinu lokomotivu iz mesinga preraditi iz plastike... Nope, bolje napraviti jovo na novo. Sasvim drug sistem izradnje, treba napraviti puno drugčijih odluka itd. Vjerujte, nije to tako jednostavno.

Kako su planirani i konstuirani Crhini modeli neznam ali tvoji/Jocifovi 3D računalni modeli lokomotiva 28 i 29 bi se sigurno mogli iskoristiti kao osnova za izradu velikoserijskih modela.

 

[Gorchi]

Ipak trebaš znati da je plastika nešto drugo nego lim i postupak izradnje je drugčiji. Ali to bi mogli debatirati o drugoj temi. Natrag ka JŽ11...

 

[Thommo]

Mr. Stanley i ja smo onomad složili jedan tekstić o 11-ici za Štacion web: http://stacion.hr/vs/p11/jz11.htm

 

[Gorchi]

Da se malo umešam.. Možda će kome trebati... Pronašao u muzeju SŽ i fotografirao je. Nije sken, na žalost i pošto je ograničenje foruma 1200 px onda je 33% originalne veličine.

 

[Gorchi]

Pa možda bih mogli staviti još koju sliku madžarice u originalu... Slike sa fejsbuka








I jedna od preživjelih, MÁV 424.242. Skinuto negdje sa interneta...







Zaista lijepa lokomotiva...!

 

[TV Slovenija]

 

[TV Slovenija]

 

[TV Slovenija]

 

[TV Slovenija]

 

[nik]

Vezano za JŽ 11-ice što nigdje dosad nije bilo jasno spomenuto niti sistematski obrađeno...

Ove lokomotive su na J(D)Ž došle u tri grupe.

1.) ratni plijen od '45. (exMÁV, bez 'uha') a građene su od '24. do '44. godine:
11-001...11-013 (13 komada uključujući i prototip MÁV 424.001*)
-ove lokomotive su do 1947. nosile oznake 06-201...06-213

2.) reparacije - prva grupa, isporuka od kraja '46. do početka '48. (novogradnja bez 'uha'):
11-014...11-052 (39 komada od kojih je 3 odmah određeno za Plavi vlak)
-od ovih lokomotiva 9 ih je bilo naručeno još '43. za HDŽ

3.) reparacije - druga grupa, isporuka krajem '55. (novogradnja sa 'ušima'):
11-053...11-063 (11 komada)
-ovo je ostatak prethodne isporuke koji je kasnio zbog Informbiroa '48.

Prva grupa je najvjerojatnije od početka bila u crnoj boji dok su druga i treća ispručene u zelenoj boji a ne vjerujem da su tri lokomotive Plavog vlaka (015, 022 i 023) ikada vozile u plavoj boji.

http://www.pospichal.net/lokstatistik/20011-jdz11.htm

*) 11-001=424.001 je 90-ih nekakvom muzejskom trampom iz Zagreba otišla u Budimpeštu.

 

[nik]

1.grupa - ratni plijen:

11-005 u crnoj boji

2.grupa - prva reparacija:

11-020 u zelenoj boji (kotao je zelen kao i cilindri)

11-024 u crnoj boji

Gornje slike u Zagrebu bi trebale biti iz 1965. godine.
http://zeljeznice.net/galerija/categories.php?cat_id=135&sessionid=ce8f9631456932a075c11d3b416145b3

opet 11-024 u crnoj boji

http://www.zeljeznice.net/forum/ind...ografije-i-filmovi-iz-proslih-vremena/page-13

11-043 kako se čini u crnoj boji

Zagreb 1972.
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,3487653url

11-044 u zelenoj boji (moguće da je kotao zelen)

Vinkovci 1982. foto: Karabük

3.grupa - druga reparacija:

11-059 u zelenoj boji (izgleda da je kotao crn a cilindri zeleni)

Vukovar 1974. foto: Niek Opdam

Vinkovci
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,3471884

Lokomootive iz 3. grupe su, osim 'uha', imale i bočne prozorčiće na krovnoj kutiji...

 

[nik]

Još iz 3.grupe...

11-060 kako se čini u crnoj boji (loše slike, nažalost)

Sarajevo 1966. foto: 03 1008
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,3529231

Ernestinovo 1979. foto: Alex Spille
http://www.eisenbahnfotograf.de/ausland/galeriejz/jz.htm

Izgleda da je serija 11 uvijek ili vrlo često imala kompletni frem i kotače u crvenoj boji (uključujući frem tendera) neovisno je li u crnoj ili zelenoj boji...

 

[TV Slovenija]

Izgleda da su neke (?) imale kabine malo ukoso?

 

[milošjocif]

015,022 i 023 na plavom vozu su na početku bile zelene po sečanju mog oca-prometnika u Kranju.Uvijek su dolazile sve tri i za vreme boravka na Brdu su ih gasili.
LP Miloš

 

[nik]

015,022 i 023 na plavom vozu su na početku bile zelene po sečanju mog oca-prometnika u Kranju.Uvijek su dolazile sve tri i za vreme boravka na Brdu su ih gasili.
LP Miloš

Jesu li cijelo vrijeme ('47-'57.) bile zelene ili?