JŽ 642/643 MOKO

Koje bojanje/oznake 642/643 su vam zanimljive?

  • JŽ - Jugoslavenske ž.

    Votes: 20 66.7%
  • HŽ - Hrvatske ž.

    Votes: 12 40.0%
  • ŽS - Ž. Srbije

    Votes: 5 16.7%
  • ŽFBH - Ž. Federacije BiH

    Votes: 3 10.0%
  • MŽ - makedonske Ž.

    Votes: 2 6.7%

  • Total voters
    30
  • Poll closed .

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

Branko kaže:
Wile E Coyote kaže:
Hmmmm....Herr Kovač, jel ovo odgovarate pitanjem pa je kamuflaža (a mogli biste dati pokoji mig), ili ste iznenađeni postavljenim pitanjem??
Pitam se :??: :??:

JZ verzija još je u pitanju.
Prvo potrebno napraviti neke promene a drugo prednaruđbe.

Branko

Onda 'filozofiramo'... (25. 5. 2010.)
 

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

I na kraju nikakve promjene nisu napravljene a odabrana je unikatna verzija, ako je uopće postojala... (17. 12. 2010.)

:(
 

matija

Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

Možda će zvučati malo OFF TOPIC,ali nije. Evo pretpostavimo da želim prepraviti nekoliko modela kleinbahnovog modela 178.xx, u JŽ 52-006. Evo što se dogadja imam jednu fotografiju te lokomotive u radu:

Bočna mesingana oznaka JŽ nedostaje (ukradena, nikada montirana, otpala) da li neko zna)
Zatim imam fotografiju eksponata iste lokomotive, gde ne postoji ni mesingana oznaka sa brojem:

Zatim imam fotografiju JŽ 52-007 sa mesinganim oznakama i JŽ i broj:

E sad pored najbolje volje i želje ja ne znam šta da radim. Šta je ovde verodostojno. Evo pozivam ljude da kažu, ali ne u stilu MISLIM DA, TREBALO BI DA BUDE, VEROVATNO JE, nego argumentovano da mi napišu šta je ispravno
JZ52-011.jpg _52-011_.jpg 2691781.jpg
 
Last edited by a moderator:

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

I da zaključim što trenutno imamo ili je u najavi od 'domaćeg'...

SŽ set 'Z' vagona koji se takvi nisu mogli susresti u stvarnosti i sa bespotrebnom greškom na prozoru restorana (ACME)

JŽ set (4+2) 'Mimara' kakva je vozila samo prvu godinu ali sa krivom bojom i relacijom; do Berlina a tada je već bio HŽ (ACME)

JŽ 643 u unikatnom ili nepostojećem boljenju/oznakama i sa SŽ 'detaljima' iz 21. stoljeća; svjetla, okvir na 'haubi' itd. (MOKO)

Zašto bi ja ili neki drugi modelar sa 'ovih prostora' trebao biti zadovoljan kad nema niti jednog modela u nekom 'karakterističnom' izdanju???
 

matija

Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

nik kaže:
I da zaključim što trenutno imamo ili je u najavi od 'domaćeg'...

SŽ set 'Z' vagona koji se takvi nisu mogli susresti u stvarnosti i sa bespotrebnom greškom na prozoru restorana (ACME)

JŽ set (4+2) 'Mimara' kakva je vozila samo prvu godinu ali sa krivom bojom i relacijom; do Berlina a tada je već bio HŽ (ACME)

JŽ 643 u unikatnom ili nepostojećem boljenju/oznakama i sa SŽ 'detaljima' iz 21. stoljeća; svjetla, okvir na 'haubi' itd. (MOKO)

Zašto bi ja ili neki drugi modelar sa 'ovih prostora' trebao biti zadovoljan kad nema niti jednog modela u nekom 'karakterističnom' izdanju???
Vidim da ovde nema "nedodirljivog " Roco Mimare vagona koji je uradjen BESPREKORNO.
 

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

matija kaže:
Možda će zvučati malo OFF TOPIC,ali nije. Evo pretpostavimo da želim prepraviti nekoliko modela kleinbahnovog modela 178.xx, u JŽ 52-006. Evo što se dogadja imam jednu fotografiju te lokomotive u radu:

Bočna mesingana oznaka JŽ nedostaje (ukradena, nikada montirana, otpala) da li neko zna)
Zatim imam fotografiju eksponata iste lokomotive, gde ne postoji ni mesingana oznaka sa brojem:

Zatim imam fotografiju JŽ 52-007 sa mesinganim oznakama i i broj:

E sad pored najbolje volje i želje ja ne znam šta da radim. Šta je ovde verodostojno. Evo pozivam ljude da kažu, ali ne u stilu MISLIM DA, TREBALO BI DA BUDE, VEROVATNO JE, nego argumentovano da mi napišu šta je ispravno

Ne razumijem što pitaš. Za 52-006 ili 52-011? Prva slika je Ep. III/IV, druga je V/VI (muzejska) a treća II (JDŽ).

Analogije sa JŽ 643 od ĐĐ nema; sve (slovenske) su napravljene 1977. i bile su iste a slika koje to potvrđuju ima više nego dovoljno.

:??:

EDIT: sad tek vidim da je i na prvoj slici 52-011. Zašto onda spominješ 52-006? Lokomotiva na prvoj slici je u vlasništvu mariborske 'Metalne' i zato, kao i sve 'industrijske', nema 'JŽ' pločicu. Bila je crno-zelena i njene fotke u boji se mogu naći. Samo se treba raspitati/potražiti a to je ono što g. Branko uporno izbjegava.

265_52_060105_V_MARIBORU%20005.jpg
 

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

matija kaže:
nik kaže:
I da zaključim što trenutno imamo ili je u najavi od 'domaćeg'...

SŽ set 'Z' vagona koji se takvi nisu mogli susresti u stvarnosti i sa bespotrebnom greškom na prozoru restorana (ACME)

JŽ set (4+2) 'Mimara' kakva je vozila samo prvu godinu ali sa krivom bojom i relacijom; do Berlina a tada je već bio HŽ (ACME)

JŽ 643 u unikatnom ili nepostojećem boljenju/oznakama i sa SŽ 'detaljima' iz 21. stoljeća; svjetla, okvir na 'haubi' itd. (MOKO)

Zašto bi ja ili neki drugi modelar sa 'ovih prostora' trebao biti zadovoljan kad nema niti jednog modela u nekom 'karakterističnom' izdanju???
Vidim da ovde nema "nedodirljivog " Roco Mimare vagona koji je uradjen BESPREKORNO.

Kakve veze sad ima Rocov 'promašaj' od prije 16 godina sa ovim što sam ja napisao?

:S:
 

matija

Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

Pa ovo što si nabrojao su "greškice", prema Mimari od pre 16 godina, a nju nisi stavio na listu, e to mi nije jasno, zar na njoj nema grešaka?
Iprva fotka je 52-011, pogrešio sam kod kucanja, a to što me zanima je da li na model staviti mesingane table, pa dobiti po ušima kao što je dobio Branko, ili nafarbati oznake, pa opet dobiti po ušima kao što je dobio Branko.
 

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

matija kaže:
Pa ovo što si nabrojao su "greškice", prema Mimari od pre 16 godina, a nju nisi stavio na listu, e to mi nije jasno, zar na njoj nema grešaka?
Iprva fotka je 52-011, pogrešio sam kod kucanja, a to što me zanima je da li na model staviti mesingane table, pa dobiti po ušima kao što je dobio Branko, ili nafarbati oznake, pa opet dobiti po ušima kao što je dobio Branko.

Spomenuo sam upravo izašle ili upravo najavljene modele i to sve novi kalupi samo za te modele (vozila 'made in YU'); u doba interneta nije problem u nekoliko minuta pronaći većinu podataka pa se ovakve greške nikako ne mogu opravdati.

Pločice na Moko JŽ 643 nisu upitne. Model ima otisnutu 'imitaciju' pločice što je kod velikoserijskih modela uobičajeno (s time da, ponekad, npr. Roco u kutiji priloži i jetkane metalne pločice da si ih sam zalijepi preko 'nacrtanih' onaj tko želi; zgodno i jeftino rješenje). I prave ĐĐ su imale metalne pločice (aluminijske, ne mesingane) tako da tu model ne odstupa. Problem je čelo lokomotive odnosno neuobičajeni logo na još neuobičajenijem mjestu (preko 'brkova').

Što se modela 52-011 tiče tu nemaš puno dvojbe; ako radiš 'Metalninu' napraviš prema toj slici a ako radiš 'muzejsku' onda prema ovoj drugoj. Besmisleno je govoriti o nekom 'tipiziranom' izdanju lokomotive koja je (na JŽ) malobrojna, na kraju eksploatacije i sa puno modifikacija kroz vrijeme. ĐĐ 643 su u vrijeme raspada JŽ bile stare 14 godina a toliko je kkStB serija 178 (JŽ 52) bila stara u vrijeme raspada A-U monarhije pa ako hoćeš analogiju onda ima smisla pitati kakav je bio tipičan izgled te lokomotive u prvih 15-ak godina 20. stoljeća (a bile su 2 osnovne verzije).
 

matija

Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

A evo konačno da završim priču oko JŽ 643. Iz DJure DJakovića smo videli kako je izišla. S obzirom da smo modelari i maštanja i irealne percepcije su nam u krvi, priča ide ovako: Došlo je vreme kada su ŽTO Slovenije doneli pravilnik o upotrebi crvenihsvetala u manevri, pa su ih dodatno ugradili. Dalje, jedne maglovite hladne noći neko je ukrao ploče sa bokova kabine (skup aluminij) na brzinu su nafarbali brojeve, dok se ne izliju nove ploče koje se nikada nisu izlile. Kada su lopovi videli da ta kradja nije tako ni teška, ukrali su i oznake sa ograde. E sad su zaseli rukovodioci i odlučili nafarbati logo na lokomotivu jer to ne može da se ukrade (grafiteri još nisu postojali) i tako je učinjeno. I kada sve to memorišem, dolazim do zaključka da je Branko napravio perfektan model. Jako bih voleo da ARGUMENTOVANO ovo moje razmišljanje demantuje, a ako se to i desi, maštanje mi niko ne može demantovati. :ples
 

matija

Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

nik kaže:
Spomenuo sam upravo izašle ili upravo najavljene modele i to sve novi kalupi samo za te modele (vozila 'made in YU'); u doba interneta nije problem u nekoliko minuta pronaći većinu podataka pa se ovakve greške nikako ne mogu opravdati.
Pa što ROCO nije pravio nove kalupe ako pravi sasvim drukčije modele, nego je samo ofarbao postojeće,recimo slične modele koji su možda stajali na zalihama, i nisu znali šta će sa njima?
 

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

matija kaže:
A evo konačno da završim priču oko JŽ 643. Iz DJure DJakovića smo videli kako je izišla. S obzirom da smo modelari i maštanja i irealne percepcije su nam u krvi, priča ide ovako: Došlo je vreme kada su ŽTO Slovenije doneli pravilnik o upotrebi crvenihsvetala u manevri, pa su ih dodatno ugradili. Dalje, jedne maglovite hladne noći neko je ukrao ploče sa bokova kabine (skup aluminij) na brzinu su nafarbali brojeve, dok se ne izliju nove ploče koje se nikada nisu izlile. Kada su lopovi videli da ta kradja nije tako ni teška, ukrali su i oznake sa ograde. E sad su zaseli rukovodioci i odlučili nafarbati logo na lokomotivu jer to ne može da se ukrade (grafiteri još nisu postojali) i tako je učinjeno. I kada sve to memorišem, dolazim do zaključka da je Branko napravio perfektan model. Jako bih voleo da ARGUMENTOVANO ovo moje razmišljanje demantuje, a ako se to i desi, maštanje mi niko ne može demantovati. :ples

A ovaj tvoj post samo potvrđuje kako je na 'ovim prostorima' svaka argumentirana rasprava besmislena...

Što se fotki JŽ 643 tiče na njima se vidi da lokomotiva niti 80-ih nije mijenjala svoj karakterističan izgled (što je i logično jer je tada bila još nova; stara 10-ak godina).

I da zaključim; dobro se sjećam slovenskih 643 na zagrebačkom Glavnom kolodvoru 80-ih. Vukle su slovenske Baat vagone na relaciji od Zidanog mosta. Ukoliko Moko napravi karakterističnu verziju sa fotki u prethodnim postovima kupiti ću ju kao i neku količinu odgovarajućih vagona najavljenih u kitu. Ukoliko pak Moko napravi ovo što je najavio neću potrošiti 170 eura na lokomotivu niti neku svotu na vagone.

:)
 

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

matija kaže:
nik kaže:
Spomenuo sam upravo izašle ili upravo najavljene modele i to sve novi kalupi samo za te modele (vozila 'made in YU'); u doba interneta nije problem u nekoliko minuta pronaći većinu podataka pa se ovakve greške nikako ne mogu opravdati.
Pa što ROCO nije pravio nove kalupe ako pravi sasvim drukčije modele, nego je samo ofarbao postojeće,recimo slične modele koji su možda stajali na zalihama, i nisu znali šta će sa njima?

Ovu rečenicu, uz najbolju volju, uopće ne razumijem...

:??:
 

matija

Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

matija kaže:
Pa što ROCO nije pravio nove kalupe ako pravi sasvim drukčije modele, nego je samo ofarbao postojeće,recimo slične modele koji su možda stajali na zalihama, i nisu znali šta će sa njima?

nik kaže:
Ovu rečenicu, uz najbolju volju, uopće ne razumijem...

:??:
Kako ne razumiješ, pa ROCO mimara je DB grosraumwagen 2.klase art broj 44651, samo ofarban i stavljene druge oznake.
 

nik

Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

Da budem malo ON-topic.

ACME je nedavno na svojim stranicama stavio obavijest da su 'zabrljali' nešto sa natpisima na lokomotivi iz nekog seta pa sad, nakon reakcije kupaca, obavještavaju da vlasnici tog seta mogu podići besplatnu zamjensku karoseriju lokomotive sa 'ispravnim' natpisima.

Riječ je o istom 'cjepidlačenju' kao i rasprava o 643 ili Mimari ali Italija, za razliku od nas, nije 'drugorazredno' tržište i tamo se mišljenje kupca itekako uvažava.

http://www.acmetreni.it/index.php?optio ... 77&lang=en

'A seguito delle segnalazioni ricevute dai nostri clienti, ACME sostituirà gratuitamente, a partire dal prossimo 30 Ottobre, le casse delle locomotive E.444.001 - ACME 60100 che presentano delle incongruenze rispetto all’epoca di riferimento del modello.

In particolare la nuova cassa ha la parte superiore della livrea conforme al prototipo, due “tartarughe” per fiancata ed il tetto senza praticabile, nuova posizione delle lettera A e della scritta relativa al rapporto di trasmissione.

La sostituzione sarà possibile semplicemente presentando al rivenditore ove si è effettuato l’acquisto, il certificato numerico presente in ogni confezione che verrà timbrato dal negoziante medesimo.'
 

djzlaja

Veteran foruma
Supporter (2016)
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

De gustibus (et coloribus) non est disputandum. - O ukusima (i bojama) ne valja se prepirati. U smislu: Ukusi su različiti.
Dakle raspravljati je dobro ali kada drugi zanemari činjenicu da je i stajalište drugoga ispravno jer je to stvar njegova ukusa (a to je stvar osobnosti) onda to prelazi u prepirku a to nema smisla..
I naj realniji exact vago nikad neće biti u potpunosti točan??jel se slažete??
Ja bih dopustio i Izidoru, i Matiji i mmatiji i Niku i već kome da su u pravu??
Svi koji kažu da gosp Branko neće nešto ili ne želi i td. već napuštaju domenu vlastitog ukusa i ulaze u druge svere koje nisu vrijedne spomena..
Gospodinu Branku svaka čast na modelu, na hrabrosti i inicijativi, da li se meni osobno dopada i dali da kupim je osobna stvar i svak može ostaviti svoj dojam i dati doprinos da model bude što bolji (ja vidim tu dobru namjeru kod forumaša) ali malo smo se počeli u nekim stvarima podcjenjivat.. Branko ima svoje tehničeke, marketinške, distributivne razloge i to je to..
Evo nemojte se ljutiti al morao sam ovo napisati.. a mi svi klikom bay now ili Bidom za npr Roco mimara HZ htijeli ili ne htjeli dajemo svoj sud..a velika je pomama za tim vagonima (mislim na bilo koji vagon ili loksu s prostora ex yu) pa zašto nekoga proglasiti neznam kakvim ako je zadovoljan tim vagončićem ili vagonom :??:
Ovo je rasprava slična digitala DA/NE pa i jedno i drugo je točan odgovor..zašto nekog ubijeđivati da negov afinitet prema digitali je pogrešan jer se meni jako sviđa druga varijanta (dati mane i prednosti je OK al ova rasprava dobrim dijelom to nije)
Pozdrav od mene sorry morao sam uskočit..čitam cijelu večer pa mi nije jasno
 

matija

Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

nik kaže:
Da budem malo ON-topic.

ACME je nedavno na svojim stranicama stavio obavijest da su 'zabrljali' nešto sa natpisima na lokomotivi iz nekog seta pa sad, nakon reakcije kupaca, obavještavaju da vlasnici tog seta mogu podići besplatnu zamjensku karoseriju lokomotive sa 'ispravnim' natpisima.

Riječ je o istom 'cjepidlačenju' kao i rasprava o 643 ili Mimari ali Italija, za razliku od nas, nije 'drugorazredno' tržište i tamo se mišljenje kupca itekako uvažava.

http://www.acmetreni.it/index.php?optio ... 77&lang=en

'A seguito delle segnalazioni ricevute dai nostri clienti, ACME sostituirà gratuitamente, a partire dal prossimo 30 Ottobre, le casse delle locomotive E.444.001 - ACME 60100 che presentano delle incongruenze rispetto all’epoca di riferimento del modello.

In particolare la nuova cassa ha la parte superiore della livrea conforme al prototipo, due “tartarughe” per fiancata ed il tetto senza praticabile, nuova posizione delle lettera A e della scritta relativa al rapporto di trasmissione.

La sostituzione sarà possibile semplicemente presentando al rivenditore ove si è effettuato l’acquisto, il certificato numerico presente in ogni confezione che verrà timbrato dal negoziante medesimo.'
Svaka čast tako mora i treba da bude, ali takj kupac koji se žalio imao je argumente, ne mogu da zalazim kakve, ali definitivno jih je imao, za razliku od nas, koji samo možemo da pišemo(uglavnom) MISLIM DA , MOŽDA JE, AKO ME SEĆANJE NE VARA, BILE SU JOŠ MLADE LOKOMOTIVE, PA VEROVATNO NIJE MENJANO i da ne nabrajam dalje naše argumente jer mi je zlo.
 

matija

Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

djzlaja kaže:
De gustibus (et coloribus) non est disputandum. - O ukusima (i bojama) ne valja se prepirati. U smislu: Ukusi su različiti.
Dakle raspravljati je dobro ali kada drugi zanemari činjenicu da je i stajalište drugoga ispravno jer je to stvar njegova ukusa (a to je stvar osobnosti) onda to prelazi u prepirku a to nema smisla..
I naj realniji exact vago nikad neće biti u potpunosti točan??jel se slažete??
Ja bih dopustio i Izidoru, i Matiji i mmatiji i Niku i već kome da su u pravu??
Svi koji kažu da gosp Branko neće nešto ili ne želi i td. već napuštaju domenu vlastitog ukusa i ulaze u druge svere koje nisu vrijedne spomena..
Gospodinu Branku svaka čast na modelu, na hrabrosti i inicijativi, da li se meni osobno dopada i dali da kupim je osobna stvar i svak može ostaviti svoj dojam i dati doprinos da model bude što bolji (ja vidim tu dobru namjeru kod forumaša) ali malo smo se počeli u nekim stvarima podcjenjivat.. Branko ima svoje tehničeke, marketinške, distributivne razloge i to je to..
Evo nemojte se ljutiti al morao sam ovo napisati.. a mi svi klikom bay now ili Bidom za npr Roco mimara HZ htijeli ili ne htjeli dajemo svoj sud..a velika je pomama za tim vagonima (mislim na bilo koji vagon ili loksu s prostora ex yu) pa zašto nekoga proglasiti neznam kakvim ako je zadovoljan tim vagončićem ili vagonom :??:
Ovo je rasprava slična digitala DA/NE pa i jedno i drugo je točan odgovor..zašto nekog ubijeđivati da negov afinitet prema digitali je pogrešan jer se meni jako sviđa druga varijanta (dati mane i prednosti je OK al ova rasprava dobrim dijelom to nije)
Pozdrav od mene sorry morao sam uskočit..čitam cijelu večer pa mi nije jasno
Nemoj se ti izvinjavati ovo je forum za svakoga i ako si ovo shvatio kao svadju grešiš ovo je samo razmena mišljenja, nema ovde ljutnje niti grugih reči, jednostavno je tako, i skoro ti apsolutno dajem za pravo. Ali jedan odgovor si sam napisao a da nisi ni svestan. "Velika je pomama za Mimare vagonima, koji su tolika greška, da bi trebalo da je sramota ROCO-vu fabriku, a bezuslovno se kupuju i hvali s time,da se razumemo ja nemam ništa protiv toga ali zašto onda kidati glavu nekome zbog dlake u jajetu? To je moja poenta.
 

djzlaja

Veteran foruma
Supporter (2016)
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

Tako je sve potpisujem što si napisao.. slažem se..
iskreno ovo na kraju večeri nisam ni shvatio kao prepirku (svađu-to je malo teži pojam) više sam mislio na postove od sredine večeri (ako se nevaram slovenske kolege su bile- nebitno možda sam ja pogrešno preveo tekst pa mi izgleda crno :) šalim se).. al u svako slučaju kad ljudi počnu pisati u postovima "neću više komentirat gadi mi se " i sl. nije ugodno to čitati, a i osim što je smiješno kad u arhivi na to nabasate (odo ja u off topic)
U svakom slučaju, strah me da se gosp. Branko neuvrjedi?? jer ideja je na mjestu, trud je očigledan i samo naprijed.. netreba stati pa rekao bih zašto samo ovaj model..ja iskreno nisam kupac za SŽ, HŽ kupujem tj. bi kupio pa koliko god mana da ima, jer u situaciji smo takoj kakvoj jesmo.. A kažem oped ukusi su različiti.. i to vam je to..
 

Mon

 
Osoblje foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)

Ove diskusije se najverovatnije nemogu izbeci :shit: ali se mogu zaustaviti!

Ukoliko model ostane ovakav kakav je sada opcije koje se namecu nama modelarima, koliko ja vidim (citam), su sledece:

1. kupiti i platiti oko 170 eura za model koji nije veran originalu (ostaviti ga takvog ili popraviti greske vlastorucno) ili
2. kupiti Roco/Piko (na pr.) za daleko manju cenu i preurediti u model kojeg zelimo.

SVAKO od nas ce najverovatnije da izabere opciju koja mu se svidja i za koju ima volje pa zato je
bezciljno da zamaramo forum i ubedjujemo jedno drugog da gresi i da treba da odabere nasu opciju
zato sto smo mi u pravu...

Predlazem da se vratimo na sam model i konstruktivno ocenivanje istog u cilju koja bi se to poboljsanja
mogla uraditi na samom modelu...

A hoce li da se poboljsa to ce proizvodjac da odluci.
 

Podržite rad foruma

Ako želite da pomognete radu foruma i portala malezeljeznice.net, možete da donirate i na taj način doprinesete radu foruma i portala u punom kapacitetu ( Detaljnije o donacijama ).

Iznos donacije
Korisnicko ime sa foruma
Ako ste već donirali i više ne želite da imate pretplatu na godišnju ili mjesecnu donaciju, istu možete otkazati klikom na donji gumb:

Na vrh