Ex220/221 Simplon Express

SHUCA · 10 Mar 2016

TV Slovenija kaže:
I još odgovor u vezi sjena.]

Dobro i strucno objasnjeno !!! Sam i ja , laik, shvatio... :zarulja

Nisam ocekivao da se Sunce moze tako namestiti :neznam:

..Mada sam pre 30-40 let cesto putovao
sa 220 prema Kopru, ovakvo sto, nisam video...Ili je Simplon malo kasnio, ili je Sunce bilo juznije, ka moru. :hmmm:

Istina, skoro nikad nisam putovao u leto.

Presudni podatak koji se pojavio ovom prilikom je, da se osim tacnog lociranja fotografije,javio i podatak od g. 4w4, o pozicioniranju kursnih kola Zagreb-Pariz,sto je potvrdilo da je na fotosu EXP 220 prema Italiji.
Hvala svima....

nik · 11 Mar 2016

U stvari to sa pozicijom spavaćih kola smo već mogli vidjeti prema prijašnjim slikama u ovoj temi.
Na slici ispod vidimo da je do lokomotive zagrebački JŽ spavaći, onda je grupa JŽ vagona, pa grupa SNCF vagona, pa grupa FS, pa MAV vagoni i na kraju SŽD spavaći.

Na slijedećoj slici vidimo vlak koji dolazi u Zagreb iz Slovenije a do lokomotive je SŽD spavaći, pa grupa FS vagona, pa SNCF vagoni itd.

Sky · 11 Mar 2016

Ima li možda tko pregled sastava iz STU-a za 1984. godinu?

damir661 · 11 Mar 2016

Sky kaže:
Ima li možda tko pregled sastava iz STU-a za 1984. godinu?

Sky · 11 Mar 2016

Hvala Damire! :naklon:

Pitam za taj sastav zbog ovog prvog zagrebackog vagona u sastavu, na ovoj spornoj slici Simplona (koja prema pisanju datira iz 1984.).Obicna 2. klasa, a ne kuset!

damir661 · 11 Mar 2016

Sky kaže:
Hvala Damire!
Pitam za taj sastav zbog ovog prvog zagrebackog vagona u sastavu, na ovoj spornoj slici Simplona (koja prema pisanju datira iz 1984.).Obicna 2. klasa, a ne kuset!

To bi i trebao biti ovaj predposlednji B10 JŽ.

jedino se u sastavu ne vidi onaj SNCF Bc, iza spavaćeg.

Sky · 12 Mar 2016

damir661 kaže:
To bi i trebao biti ovaj predposlednji B10 JŽ. jedino se u sastavu ne vidi onaj SNCF Bc, iza spavaćeg.

Da, jer se iz slike kod prvoga zagrebačkoga uopće ne vide značajke kušeta, već obične klase, pa sam čisto htio provjeriti kroz
neki pisani službeni trag o tadašnjem sastavu.
Nije čak niti isključeno da se radi o Wegmannu, to su tada sve bili novi vagoni. Šteta što je slika tako slabe rezolucije...

nik · 12 Mar 2016

Sky kaže:
Da, jer se iz slike kod prvoga zagrebačkoga uopće ne vide značajke kušeta, već obične klase, pa sam čisto htio provjeriti kroz
neki pisani službeni trag o tadašnjem sastavu.
Nije čak niti isključeno da se radi o Wegmannu, to su tada sve bili novi vagoni. Šteta što je slika tako slabe rezolucije...

Očigledno taj vagon ima Wegmann postolja a osim toga samo su vagoni sa Wegmann postoljima i prekinutom crtom imali taj izuzetno svjetli sivi krov kad su bili novi iz tvornice.

Sky · 12 Mar 2016

nik kaže:
a osim toga samo su vagoni sa Wegmann postoljima i prekinutom crtom imali taj izuzetno svjetli sivi krov kad su bili novi iz tvornice.

Boja krova nije mjerodavan faktor, pogotovo ne na ovoj slici.

nik · 12 Mar 2016

Pogledaj krovove zelenog JŽ kušeta odnosno plavog JŽ spavaćeg ili sivo polje oko prozora SNCF vagona i usporedi ih sa ovim krovom o kojem je riječ i vidjeti ćeš da je neuobičajeno svjetle boje...

nik · 12 Mar 2016

BTW prvi zagrebački Bllm sa MD52 postoljima (220-6 i 3-4 slijedeća) su isporučeni 18.10.1984. a većina ostalih vagona ovog tipa je isporučena do 24.12.1984. osim zadnjih 10 koji su došli 7.2.1985. (zaključno sa 279-2).

Sky · 12 Mar 2016

nik kaže:
Pogledaj krovove zelenog JŽ kušeta odnosno plavog JŽ spavaćeg ili sivo polje oko prozora SNCF vagona i usporedi ih sa ovim krovom o kojem je riječ i vidjeti ćeš da je neuobičajeno svjetle boje...

Niti jedan od navedenih nije čist. To bi recimo mogao utvrditi, da na slici imaš jednoga istoga takvoga zagrebačkog sa MD52 postoljima,
tako da u ovom slučaju ne držim boju krova kao ključan faktor, iako je istina da su ti wegmanni imali dosta svjetlu nijansu. Obris samog postolja puno više govori.

Sky · 12 Mar 2016

nik kaže:
BTW prvi zagrebački Bllm sa MD52 postoljima (220-6 i 3-4 slijedeća) su isporučeni 18.10.1984. a većina ostalih vagona ovog tipa je isporučena do 24.12.1984. osim zadnjih 10 koji su došli 7.2.1985. (zaključno sa 279-2).

Da, o tome sam isto razmišljao, da ako je slika stvarno iz 1984. (ljetni period), koliko bi uopće realno moglo biti da vidimo te vagone u prometu....
Uglavnom, poanta debate je, da se ne radi o kušetu, nego o običnoj klasi (podatak koji nam pomaže u određivanju godine po sastavu vlaka).

nik · 12 Mar 2016

Sky kaže:
Niti jedan od navedenih nije čist. To bi recimo mogao utvrditi, da na slici imaš jednoga istoga takvoga zagrebačkog sa MD52 postoljima,
tako da u ovom slučaju ne držim boju krova kao ključan faktor, iako je istina da su ti wegmanni imali dosta svjetlu nijansu. Obris samog postolja puno više govori.

Krovovi nisu čisti ali bok SNCF vagona jest a on inače nije tamniji od uobičajene sive na JŽ krovovima.

Sky · 12 Mar 2016

nik kaže:
Krovovi nisu čisti ali bok SNCF vagona jest a on inače nije tamniji od uobičajene sive na JŽ krovovima.

Taj SNCF koliko vidim, uopće po sebi nema ujednačene nijanse, što baš i ne daje utisak da je čist.
Takva usporedba, na ovakvim slikama, pod suncem te može poprilično zavarati, pogotovo ako su krovovi novi ili čisti:

No, da ne odlazimo previše u OT!

damir661 · 12 Mar 2016

Pitanje, da li se za FS ABm na slici sa Brenom može iskoristiti ACME 50745 ili najavljeni ACME 50746?
Izgleda da ovaj na slici nema onu rešetku na boku, dok je na modelu ima, čak mi i piktogrami deluju drugačije? Možda bolje neki Roco?

nik · 12 Mar 2016

damir661 kaže:
Pitanje, da li se za FS ABm na slici sa Brenom može iskoristiti ACME 50745 ili najavljeni ACME 50746?
Izgleda da ovaj na slici nema onu rešetku na boku, dok je na modelu ima, čak mi i piktogrami deluju drugačije? Možda bolje neki Roco?
View attachment 74560

Ta dva ACME modela su OK. A također i takva dva siva. Roco zaboravi jer nikada nije napravio korektan model FS X vagona.

damir661 · 13 Mar 2016

Pravim spisak FS vagona za nabavku, koji bi mi poslužili i za Simplona i za Veneciju express.
To bi bile 3 klase i jedan Dms.

Kako Dms-a, za Veneciju, barem onog sivog još uvek nema u modelu, u opciji su ACME 50522 ili Rivarossi HR4122.
Od klasa mislim se za jedan od ova dva crveno-siva ABz 50745/6 (50746 bi trebao biti kao ep V), zatim bacio sam oko na Rivarosijev set HR 4218, dok bi kao treći mogao doći neki ACME crveno-sivi sa suknjicom (ACME 50782 i 50784) ili skroz sivi sa suknjicom.

No, kako vidim da je većina ovih modela rasprodata, biće pravi poduhvat skupiti ih sve, ali će taman presuditi koji uspeju da se nabave.

zglajzan · 4 Apr 2016

Na Simplon expressu kao u početku vlaku koji je saobraćao u sezonskim intervalima sa JŽ AB i službenim vagonom (tablica SNCF-STU govori prema legendi od SNCF-a da je to bila vagon metalizacija - ?) na relaciji Zagreb-Paris, pojavili su se po prvi puta kušeti 1966, kad je ŽTP Zagreb po prvi puta i kupio kušete (tip Y). Imalu su ih četiri i tada je (nemam RV iz 1965-66) taj vlak postao za štengu više "pravi vlak".
Za 1966. navodi se u JŽ VR-u sastav sa Bc vagonom Zagreb-Pariz, a Cookov VR za Evropu navodi B vagon (možda nisu bili ažurni).
Već slijedeće godine, 1967. Simplon exp. je produžen do Beograda dobivši i CIWL-ov WLA vagon, koji je imao u sastavu do 1970.-71. (taj vozni red na žalost ne navodi tablicu spavaćih vagona, pa ucrtan u trasama vagon za spavanje ne govori od kud do kud je išao taj vagon, a ne navodi se ni sastav vlaka, samo poslovnih).
Npr. za 1967-68. navodi se kušet na relaciji Zagreb-Pariz. Od 1971. više nema CIWL-a, već samo JŽ-Bc kušet na relaciji Pariz-Beograd, što je biti za slijedeće godine karakteristično za taj vlak.