JŽ 642/643 MOKO
- Thread starter Gorchi
- Datum prvog posta
nik
Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Za pretpostaviti je da je proizvođaču nekog proizvoda u interesu ponuditi proizvod za koji postoji što veći broj potencijalnih kupaca kako bi što više istih prodao pa tako i više zaradio. Ili sam u krivu?
EDIT: nema smisla ovako se s tobom prepucavati; osjećam se kao da sam ušao u dječji vrtić.
matija kaže:
Za pretpostaviti je da je proizvođaču nekog proizvoda u interesu ponuditi proizvod za koji postoji što veći broj potencijalnih kupaca kako bi što više istih prodao pa tako i više zaradio. Ili sam u krivu?
EDIT: nema smisla ovako se s tobom prepucavati; osjećam se kao da sam ušao u dječji vrtić.
matija
Član foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Nik , hajde da završimo sa ovim glupostima. Zaista neizmerno cenim tvoje znanje i zalaganje, koje je u jednu ruku veoma opravdano, da dokažeš nešto za šta imaš neoborive dokaze. Ali pobogu budi malo fleksibilniji i prema onima koji ne misle tako. Tvoje (kao iskrenog vozoljubitelja) je da postaviš dokaze za ono što tvrdiš i ti to i radiš, i to veoma dobro, ali pobogu dozvoli da neko drugi i drugačije misli. :molitva
Nik , hajde da završimo sa ovim glupostima. Zaista neizmerno cenim tvoje znanje i zalaganje, koje je u jednu ruku veoma opravdano, da dokažeš nešto za šta imaš neoborive dokaze. Ali pobogu budi malo fleksibilniji i prema onima koji ne misle tako. Tvoje (kao iskrenog vozoljubitelja) je da postaviš dokaze za ono što tvrdiš i ti to i radiš, i to veoma dobro, ali pobogu dozvoli da neko drugi i drugačije misli. :molitva
NClight
Hybernated
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Upravo tako, i što sad?
MOKO je odlučio izdati model koji nekome odgovara a nekome ne... kao i uvijek na ovim prostorima.
Koliko je maloserijskih proizvođača nudilo na tržištu unikatne primjerke lokomotiva i vagona, i nitko se nije žalio jer nisu napravili nešto drugo... čak i velikoserijski proizvođači nude egzemplare rijeđe od čovječje ribice (ML2200/2400 poznata kao 761/D66/V300... proizvedena u 4 primjerka, od kojih je na njemačkom tržištu zanimljiv prototip lokomotive demonstratora... u jednom primjerku i 4 bojanja... pa ko' je tu lud?)
Zanimljivo je da se "kod nas" uvijek i iznova vrti ista priča oko "domaćih" modela, a da pritome "brojači zakovica" nemaju isti metar za sve... a ponajprije za sebe same, zar ne?
Osim svega, zar nikome nije palo na pamet da postoje tehnički i financijski razlozi za proizvodnju baš takvog i tog modela? Zar stvarno mislite da nitko osim vas nije sposoban prikupiti podatke, literaturu i sličice?
I kada smo se već dotakli teme o "Balkanu iza Salzburga", tebi "nik" takav način komunikacije nije nimalo stran, pa nas poštedi takvih i sličnih kvalifikacija.
Ukoliko nitko nema više što pametno i "argumentirano" za dodati na temu MOKO modela 642/643 sa JŽ oznakama, smatram ovu temu završenom...
matija kaže:
Upravo tako, i što sad?
MOKO je odlučio izdati model koji nekome odgovara a nekome ne... kao i uvijek na ovim prostorima.
Koliko je maloserijskih proizvođača nudilo na tržištu unikatne primjerke lokomotiva i vagona, i nitko se nije žalio jer nisu napravili nešto drugo... čak i velikoserijski proizvođači nude egzemplare rijeđe od čovječje ribice (ML2200/2400 poznata kao 761/D66/V300... proizvedena u 4 primjerka, od kojih je na njemačkom tržištu zanimljiv prototip lokomotive demonstratora... u jednom primjerku i 4 bojanja... pa ko' je tu lud?)
Zanimljivo je da se "kod nas" uvijek i iznova vrti ista priča oko "domaćih" modela, a da pritome "brojači zakovica" nemaju isti metar za sve... a ponajprije za sebe same, zar ne?
Osim svega, zar nikome nije palo na pamet da postoje tehnički i financijski razlozi za proizvodnju baš takvog i tog modela? Zar stvarno mislite da nitko osim vas nije sposoban prikupiti podatke, literaturu i sličice?
I kada smo se već dotakli teme o "Balkanu iza Salzburga", tebi "nik" takav način komunikacije nije nimalo stran, pa nas poštedi takvih i sličnih kvalifikacija.
Ukoliko nitko nema više što pametno i "argumentirano" za dodati na temu MOKO modela 642/643 sa JŽ oznakama, smatram ovu temu završenom...
damir661
Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Zao mi je sto smo od vuka po obicaju napravili magarca i sto su se neke stvari opet pogresno protumacile.
Ne zelim se osvrtati na prethodne postove, jer istu stvar razglabamo po milioniti put, sagledavajuci je tako sto se delimo na brojace zakovica i "fleksibilne modelare", svako iz svog ugla ili kako vec.
Zelim uputiti g. Branku sve cestitke, na ideji, zalaganju, ulozenim sredstvima, na modelu JZ 643 lokomotive i iskreno se nadam da ga ovih nekoliko stranica nece pokolebati da ovaj model dovede do savrsenstva, jer barem moji postovi su usmereni iskljucivo ka tome cilju, a ne omalovazavanju i podsmehu.
Svoje zamerke na predlozenu verziju/izgled JZ 643-042 lokomotive sam vec rekao i nadam se da ce se moci ispraviti kako bi konacno imali jedan od perfektnih JZ modela.
Procitao sam dosta komentara koji govore da je nemoguce, ili da jos nije vidjen perfektan, 100% tacan model ili kako god model. To je mozda cinjenica zato sto nema pravog pristupa izradi tog modela, izvinite, ali ja zelim model doticne lokomotive, vagona ili necega iz stvarnosti sto taj model treba da predstavlja, a ne neciji plod maste, kompromisnog resenja i sl, tako da, a pro po ovoga, se cela moja filozofija bavljenja modelima, zasniva na upravo ovim principima, pogotovu kada su JZ lokomotive u pitanju. Ne zelim ulaziti u raspravu oko toga koliko je to sve moguce uraditi, na osnovu postojecih modela, mogucnosti i sl., jer bi o tome mogli do sutra, ali zato mogu da kazem da zaista ne zelim imati model lokomotive 643, a da ona ima oznaku 642 samo zato sto neko misli da je to tako i da se to ne moze drugacije uraditi, te da se to mora tako prihvatiti i da se takvo misljenje svrstava u brojanje zakovica.
Izvinite, ali ponekad je potrebno, poznavati malo istoriju lokomotive za koju zelite izraditi model, (mislim da ovakvi forumi, zaista mogu posluziti kao savrseno sredstvo da se sakupe relevantne informacije) jer cete na taj nacin imati na umu sta ta lokomotiva predstavlja, odnosno samim tim i njen model. Ako neko zeli, odnosno moze da proguta model JZ lokomotive 643 na taj nacin kao sto je prikazan, u redu, ali ja nazalost ne mogu, jer je meni bitnije da on nema na sebi neke izmisljene stvari, ili da on treba imati takve stvari, samo zato sto je tako konstruisan, zato sto nije bilo mogucnosti za njihovu preradu i sl.
Da ne duzim dalje, g. Branko ima moju punu podrsku u vezi ovog modela na njegovom razvijanju i usavrsavanju na bazi modela SZ 643-026 i razlike u odnosu na model JZ 643 sam pokusao da prezentiram svima javno. Nadam se da ce se te stvari moci ispraviti i da cemo imati jedan prelep profesionalno uradjen model, jedne univerzalne JZ lokomotive, koje su radile od Vardara do Triglava (bez obzira na konrektni individualni broj, tj njenu pripadnost odgovarajucem ZTP/ZTO/ZG), jer bi ga u tom slucaju kupio medju prvima.
Jer JZ je JZ
Zao mi je sto smo od vuka po obicaju napravili magarca i sto su se neke stvari opet pogresno protumacile.
Ne zelim se osvrtati na prethodne postove, jer istu stvar razglabamo po milioniti put, sagledavajuci je tako sto se delimo na brojace zakovica i "fleksibilne modelare", svako iz svog ugla ili kako vec.
Zelim uputiti g. Branku sve cestitke, na ideji, zalaganju, ulozenim sredstvima, na modelu JZ 643 lokomotive i iskreno se nadam da ga ovih nekoliko stranica nece pokolebati da ovaj model dovede do savrsenstva, jer barem moji postovi su usmereni iskljucivo ka tome cilju, a ne omalovazavanju i podsmehu.
Svoje zamerke na predlozenu verziju/izgled JZ 643-042 lokomotive sam vec rekao i nadam se da ce se moci ispraviti kako bi konacno imali jedan od perfektnih JZ modela.
Procitao sam dosta komentara koji govore da je nemoguce, ili da jos nije vidjen perfektan, 100% tacan model ili kako god model. To je mozda cinjenica zato sto nema pravog pristupa izradi tog modela, izvinite, ali ja zelim model doticne lokomotive, vagona ili necega iz stvarnosti sto taj model treba da predstavlja, a ne neciji plod maste, kompromisnog resenja i sl, tako da, a pro po ovoga, se cela moja filozofija bavljenja modelima, zasniva na upravo ovim principima, pogotovu kada su JZ lokomotive u pitanju. Ne zelim ulaziti u raspravu oko toga koliko je to sve moguce uraditi, na osnovu postojecih modela, mogucnosti i sl., jer bi o tome mogli do sutra, ali zato mogu da kazem da zaista ne zelim imati model lokomotive 643, a da ona ima oznaku 642 samo zato sto neko misli da je to tako i da se to ne moze drugacije uraditi, te da se to mora tako prihvatiti i da se takvo misljenje svrstava u brojanje zakovica.
Izvinite, ali ponekad je potrebno, poznavati malo istoriju lokomotive za koju zelite izraditi model, (mislim da ovakvi forumi, zaista mogu posluziti kao savrseno sredstvo da se sakupe relevantne informacije) jer cete na taj nacin imati na umu sta ta lokomotiva predstavlja, odnosno samim tim i njen model. Ako neko zeli, odnosno moze da proguta model JZ lokomotive 643 na taj nacin kao sto je prikazan, u redu, ali ja nazalost ne mogu, jer je meni bitnije da on nema na sebi neke izmisljene stvari, ili da on treba imati takve stvari, samo zato sto je tako konstruisan, zato sto nije bilo mogucnosti za njihovu preradu i sl.
Da ne duzim dalje, g. Branko ima moju punu podrsku u vezi ovog modela na njegovom razvijanju i usavrsavanju na bazi modela SZ 643-026 i razlike u odnosu na model JZ 643 sam pokusao da prezentiram svima javno. Nadam se da ce se te stvari moci ispraviti i da cemo imati jedan prelep profesionalno uradjen model, jedne univerzalne JZ lokomotive, koje su radile od Vardara do Triglava (bez obzira na konrektni individualni broj, tj njenu pripadnost odgovarajucem ZTP/ZTO/ZG), jer bi ga u tom slucaju kupio medju prvima.
Jer JZ je JZ
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Sve je receno na najbolji moguci nacin! Posebno ono Jer JZ je JZ !
>
damir661 kaže:... g. Branko ima moju punu podrsku u vezi ovog modela na njegovom razvijanju i usavrsavanju na bazi modela SZ 643-026 i razlike u odnosu na model JZ 643 sam pokusao da prezentiram svima javno. Nadam se da ce se te stvari moci ispraviti i da cemo imati jedan prelep profesionalno uradjen model, jedne univerzalne JZ lokomotive, koje su radile od Vardara do Triglava (bez obzira na konrektni individualni broj, tj njenu pripadnost odgovarajucem ZTP/ZTO/ZG), jer bi ga u tom slucaju kupio medju prvima.
Jer JZ je JZ
Sve je receno na najbolji moguci nacin! Posebno ono Jer JZ je JZ !
>
Stanley
Poznati forumaš
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Kada bi se tražila dlaka u jajetu, ja bih najprije podsjetio na izvorni izgled lokomotiva JŽ 643 (obratiti pozornost na donja svjetla - a ista takva je imala i JŽ 642):
(Foto s foruma vlaki.info)
Osobno ne bih bio nesretan da se domognem modela koji odgovara lokomotivi na gornjoj slici. Što je teško očekivati, jer tko bi ugodio svim željama i svim preinakama kroz koje su Đurani/Đurice prošli za vrijeme radnog vijeka.
Meni se predočeni model firme MOKO dopada i, ako Bog da zdravlja i Majka božja penez, svakako ću ga uvrstiti u svoj vozni park. A koliko para toliko muzike.
Kada bi se tražila dlaka u jajetu, ja bih najprije podsjetio na izvorni izgled lokomotiva JŽ 643 (obratiti pozornost na donja svjetla - a ista takva je imala i JŽ 642):
(Foto s foruma vlaki.info)
Osobno ne bih bio nesretan da se domognem modela koji odgovara lokomotivi na gornjoj slici. Što je teško očekivati, jer tko bi ugodio svim željama i svim preinakama kroz koje su Đurani/Đurice prošli za vrijeme radnog vijeka.
Meni se predočeni model firme MOKO dopada i, ako Bog da zdravlja i Majka božja penez, svakako ću ga uvrstiti u svoj vozni park. A koliko para toliko muzike.
Last edited by a moderator:
nik
Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Malo si OT...
Moko 643 (SŽ ili JŽ, svejedno) je model lokomotive građene u ĐĐ od 1977. nadalje; na tvojoj slici je 643 građena u Francuskoj (B&L) 10 godina ranije i riječ je o lokomotivi koja se bitno razlikuje od Moko/ĐĐ 643.
Jedan od mojih prigovora Mokovom izboru prototipa je i to što je riječ o ĐĐ 643 koja je u prometu 10 godina kraće i koja pokriva manje područje (ŽTP Zg je imao samo B&L 643); 643-008 sa tvoje slike je isto slovenska.
Evo ti jedna B&L 643 u boji, kad je bila nova.
http://www.flickr.com/photos/penmorfas/ ... 064340287/
Stanley kaže:
Malo si OT...
Moko 643 (SŽ ili JŽ, svejedno) je model lokomotive građene u ĐĐ od 1977. nadalje; na tvojoj slici je 643 građena u Francuskoj (B&L) 10 godina ranije i riječ je o lokomotivi koja se bitno razlikuje od Moko/ĐĐ 643.
Jedan od mojih prigovora Mokovom izboru prototipa je i to što je riječ o ĐĐ 643 koja je u prometu 10 godina kraće i koja pokriva manje područje (ŽTP Zg je imao samo B&L 643); 643-008 sa tvoje slike je isto slovenska.
Evo ti jedna B&L 643 u boji, kad je bila nova.
http://www.flickr.com/photos/penmorfas/ ... 064340287/
Stanley
Poznati forumaš
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Vidio sam takvu JŽ 643 (možda je bila ista?) uživo na Glavnom kolodvoru u Zagrebu 1967. godine, novu novcatu, sa nekadašnjeg pješačkog nathodnika ili tzv. Trnjanskog mosta. Bila je ispred ložione i pozornost mi je privukla zbog žutih crta, kojih na 642 nije bilo. Zbog nje sam se (neplanirano) uputio na kolodvor i to sve do kraja VI. perona, da izbliza vidim to čudo.
A jedna takva vukla je ''moj'' brzi Šibenik - Zagreb 1970. godine od Knina do Zagreba.
Da ne duljim: za mene 643 = 643, bez obzira na proizvođača i godinu proizvodnje. Osobno bih preferirao model koji odgovara tipu koji si prikazao na slici, no...
A o razlikama u detaljima može se raspravljati.
Pa ne bih baš rekao da sam OT jer je u naslovu teme JŽ 642/643, a o čemu govorimo već o JŽ (642+) 643?nik kaže:
Hvala na lijepoj fotki.
Vidio sam takvu JŽ 643 (možda je bila ista?) uživo na Glavnom kolodvoru u Zagrebu 1967. godine, novu novcatu, sa nekadašnjeg pješačkog nathodnika ili tzv. Trnjanskog mosta. Bila je ispred ložione i pozornost mi je privukla zbog žutih crta, kojih na 642 nije bilo. Zbog nje sam se (neplanirano) uputio na kolodvor i to sve do kraja VI. perona, da izbliza vidim to čudo.
A jedna takva vukla je ''moj'' brzi Šibenik - Zagreb 1970. godine od Knina do Zagreba.
Da ne duljim: za mene 643 = 643, bez obzira na proizvođača i godinu proizvodnje. Osobno bih preferirao model koji odgovara tipu koji si prikazao na slici, no...
A o razlikama u detaljima može se raspravljati.
nik
Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
U naslovu je MOKO 642/643 a u slučaju 643 MOKO=ĐĐ.
Da ponovim; baš u tome i vidim jedan od problema Mokovog izbora prototipa; sa ĐĐ verzijom smanjio si je broj potencijalnih kupaca a povećao troškove proizvodnje. Naime B&L 643 ima kabinu (prozore) kao i 642 dok ĐĐ 643 ima drugačije što znači dodatne kalupe za tijelo kabine i prozorske dijelove. Kako SŽ ima puno i B&L i ĐĐ 643 ne videm u čemu bi ovim izborom prototipa Moko 'profitirao' na slovenskom ('svom' odnosno najvažnijem) tržištu.
:??: :?
Da ponovim 'listu'...
http://www.pospichal.net/lokstatistik/22608-jz643.htm
...i da ju 'prokomentiram'.
B&L 643 (1967.):
001, 002; Sarajevo (2 kom)
003, 004; Zagreb (2 kom)
005-007; Skoplje (3 kom)
008-015; Ljubljana (8 kom)
016-022; Novi Sad (7 kom)
ĐĐ (1977.):
023, 024; Sarajevo (2 kom)
025-044; Ljubljana (20 kom)
ĐĐ (1981.):
045-049; Novi Sad (5 kom)
050, 051; Titograd (2 kom)
Bez obzira što su u Sloveniji ĐĐ nešto brojnije nego B&L izborom ĐĐ kao prototipa za model izgubljena je cijela prva polovica modelarske epohe IV (1967-1977; npr. ne mogu se staviti uz Roco 361 ili većinu parnjača) kada su postojale samo B&L, poskupila je izrada (dodatni kalupi za kabinu i prozore) i izgubljeno je tržište Hrvatske (zelene ŽTP Zg, sive HŽ i plava HŽ) i Makedonije a dobiveno Crne Gore (a ono je, ipak, zanemarivo).
Stanley kaže:Pa ne bih baš rekao da sam OT jer je u naslovu teme JŽ 642/643, a o čemu govorimo već o JŽ (642+) 643?
U naslovu je MOKO 642/643 a u slučaju 643 MOKO=ĐĐ.
Da ponovim; baš u tome i vidim jedan od problema Mokovog izbora prototipa; sa ĐĐ verzijom smanjio si je broj potencijalnih kupaca a povećao troškove proizvodnje. Naime B&L 643 ima kabinu (prozore) kao i 642 dok ĐĐ 643 ima drugačije što znači dodatne kalupe za tijelo kabine i prozorske dijelove. Kako SŽ ima puno i B&L i ĐĐ 643 ne videm u čemu bi ovim izborom prototipa Moko 'profitirao' na slovenskom ('svom' odnosno najvažnijem) tržištu.
:??: :?
Da ponovim 'listu'...
http://www.pospichal.net/lokstatistik/22608-jz643.htm
...i da ju 'prokomentiram'.
B&L 643 (1967.):
001, 002; Sarajevo (2 kom)
003, 004; Zagreb (2 kom)
005-007; Skoplje (3 kom)
008-015; Ljubljana (8 kom)
016-022; Novi Sad (7 kom)
ĐĐ (1977.):
023, 024; Sarajevo (2 kom)
025-044; Ljubljana (20 kom)
ĐĐ (1981.):
045-049; Novi Sad (5 kom)
050, 051; Titograd (2 kom)
Bez obzira što su u Sloveniji ĐĐ nešto brojnije nego B&L izborom ĐĐ kao prototipa za model izgubljena je cijela prva polovica modelarske epohe IV (1967-1977; npr. ne mogu se staviti uz Roco 361 ili većinu parnjača) kada su postojale samo B&L, poskupila je izrada (dodatni kalupi za kabinu i prozore) i izgubljeno je tržište Hrvatske (zelene ŽTP Zg, sive HŽ i plava HŽ) i Makedonije a dobiveno Crne Gore (a ono je, ipak, zanemarivo).
nik
Veteran foruma
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Izgleda da je rasprava u ovoj temi urodila plodom. Danas je Moko na modelarskoj burzi u Ljubljani u ponudi imao dvije JŽ 643 lokomotive. Kritiziranu 643-042 sa onim spornim logom na čelima ali i 643-025 bez ikakvog loga na čelima što je i tipična slika te lokomotivske serije. U stvarnosti su na čeonim ogradama lokomotive bile pričvršćene metalne pločice sa logom što na modelu nije napravljeno ali je lako isprintati logo na deblji papir, izrezati ga i zalijepiti na ogradu. Kako je ovo jedna od verzija JŽ 642/643 koju želim u svojoj zbirci dans sam ju i kupio pa uskoro slijede i fotografije modela. Obično kritiziram modele na kojima nešto ne valja ali ovaj puta je vrijeme za čestitku Branku!
Izgleda da je rasprava u ovoj temi urodila plodom. Danas je Moko na modelarskoj burzi u Ljubljani u ponudi imao dvije JŽ 643 lokomotive. Kritiziranu 643-042 sa onim spornim logom na čelima ali i 643-025 bez ikakvog loga na čelima što je i tipična slika te lokomotivske serije. U stvarnosti su na čeonim ogradama lokomotive bile pričvršćene metalne pločice sa logom što na modelu nije napravljeno ali je lako isprintati logo na deblji papir, izrezati ga i zalijepiti na ogradu. Kako je ovo jedna od verzija JŽ 642/643 koju želim u svojoj zbirci dans sam ju i kupio pa uskoro slijede i fotografije modela. Obično kritiziram modele na kojima nešto ne valja ali ovaj puta je vrijeme za čestitku Branku!
Re: MOKO JŽ 642/643 - druge oznake (anketa)
Evo Branko se ohrabrio i saslušao naše molbe pa je napravio bolji model.
Bravo Branko
Tako je ova tema postigla i cilj, da se napravi nešto bolji model od one prve verzije u zadovoljstvo svih nas. *mudri*
Branku želimo što bolju prodaju i da nas u budučnosti još razveseli sa nekim novim modelom a ovaj forum i teme dokazali su, da se može zajedno postignuti bolje rezultate.
Ljep pozdrav iz Slovenije,
Izidor
Evo Branko se ohrabrio i saslušao naše molbe pa je napravio bolji model.
Bravo Branko
Tako je ova tema postigla i cilj, da se napravi nešto bolji model od one prve verzije u zadovoljstvo svih nas. *mudri*
Branku želimo što bolju prodaju i da nas u budučnosti još razveseli sa nekim novim modelom a ovaj forum i teme dokazali su, da se može zajedno postignuti bolje rezultate.
Ljep pozdrav iz Slovenije,
Izidor
Podržite rad foruma
Ako želite da pomognete radu foruma i portala malezeljeznice.net, možete da donirate i na taj način doprinesete radu foruma i portala u punom kapacitetu ( Detaljnije o donacijama ).
Ako ste već donirali i više ne želite da imate pretplatu na godišnju ili mjesecnu donaciju, istu možete otkazati klikom na donji gumb:
