Sastavi vlakova ex YU

[Mon]

...ne sjecam se uopste spavaceg na Zagreb -Bitola(kasnih 80ih)...onoga sa lezajima ...DA...i jedan je ...ne dva spavaci Ljubljana-Skopje...

Jel može ovaj VR iz 1987/88 da pomogne?

 

[4w4]

...sve je apsolutno ok ...ovo je dokumentacija...zivio sam u Zg 88- 91...i u globalu sto se tice 590/591...barem ja se sjecam jednog skopskog spavaceg Lb-Sk.. zatim.nadodanog Zg spavaceg do Skopja...onoga sa lezajima do Bitole (zagrebacki)..od Zg...kompozicija 12 kola..petkom sa dva Zg -Vinkovci...14 kola...toje standard bio..od Bg ka jugu ne bih znao..

 

[Sky]

5) ARm/ARl Skopje: I know, that there were 3pc of ARm (UIC-X - "Poljak"). But I saw on net any pics of coache/s which looks like Goša UIC-Y ARl. Do you have any info?

Tri komada Goša X buffet-vagona. Brojevi kola uzeti iz jednog Vedijevog posta:
JŽ 51 72 84-40 800-5
JŽ 51 72 84-40 801-3
JŽ 51 72 84-40 802-1

Na temelju šturih podataka o makedonskim kolima i vodeći se nekom logikom, ovo dalje sada možemo samo predpostavljati,
da je recimo ovaj zadnji Buffet 802-1 zapravo ovaj koji je davno završio u rezalištu:

(autor svih fotki Vladimir)


Ovaj JŽ 800-5 bi onda mogao biti ovaj jedini 'preživjeli' MŽ Buffet ARm 000-7:



Podatke za ovog trećeg 801-3, nažalost, nemamo!


Kod makedonskih Buffet vagona, posebno je interesantan tip Y .
Poprilično je atipične građe u odnosu na ostale poznate Ar/Br GOŠA Y buffete:
vagon spada u 1. generaciju Y Goša vagona (sa uglatim čelima), također ima onaj prvi prototipski raspored prozora (9 većih prozora + 1 manji),
a i razmještaj odjeljaka mu je čisto na kontra drugoj strani vagona kao kod AB vagona, a ne kao kod klasičnih goša buffeta.
(Ne bi me iznenadilo da se u ovom slučaju i radi o nekoj naknadnoj prenamjeni/pregradnji običnih u buffet kola)
Mon ili netko tko osobno poznaje gospodina Vladimira (autora gotovo svih tih fotki starih MŽ vagona),
da ga lijepo zamoli ako čovjek ima i da li bi bio voljan da nam ustupi još fotki ovakvog Y Buffeta:

 

[nik]

ARm 000-7 bi lako mogla biti prerada iz Bcm dok bi 802-1 mogao biti originalni Goša X ARm.

 

[Sky]

ARm 000-7 bi lako mogla biti prerada iz Bcm dok bi 802-1 mogao biti originalni Goša X ARm.

... ili lako moguće da su kušeta uzeli samo postolja, pa stavili na već postojeći stari Buffet.

 

[nik]

... ili lako moguće da su kušeta uzeli samo postolja, pa stavili na već postojeći stari Buffet.

Teško da bi onda išli još i proširivati prostor buffeta u odnosu na originalnu verziju pa još i mijenjati prozore. prije bi rekao da je ovo prerada po uzoru na originalni ARm.

 

[Sky]

Teško da bi onda išli još i proširivati prostor buffeta u odnosu na originalnu verziju pa još i mijenjati prozore. prije bi rekao da je ovo prerada po uzoru na originalni ARm.

Pa, manji problem bi bio porušiti jedan kupe kod starog buffeta, pa s time dobiti malo veći prostor u buffetu, nego ići rušiti 5 kupea u sredini kušeta
da bi se dobio komplet novi prostor buffeta sa šankom (Nemoj da te zavara usporedba dužine žute crte kod starog 802 i aktivnog 000 buffeta.),
a prozore su, kako god okreneš, mijenjali, bez obzira o kojem se izvornom tipu vagona radilo, tu je posao isti.

 

[nik]

Pa, manji problem bi bio porušiti jedan kupe kod starog buffeta, pa s time dobiti malo veći prostor u buffetu, nego ići rušiti 5 kupea u sredini kušeta
da bi se dobio komplet novi prostor buffeta sa šankom (Nemoj da te zavara usporedba dužine žute crte kod starog 802 i aktivnog 000 buffeta.),
a prozore su, kako god okreneš, mijenjali, bez obzira o kojem se izvornom tipu vagona radilo, tu je posao isti.

Ionako možemo samo nagađati...
Zanimala bi me više slika ARm vagona u JŽ izdanju (zelenog ili srebrnog/bijelog).

 

[Mon]

...
Mon ili netko tko osobno poznaje gospodina Vladimira (autora gotovo svih tih fotki starih MŽ vagona),
da ga lijepo zamoli ako čovjek ima i da li bi bio voljan da nam ustupi još fotki ovakvog Y Buffeta:
View attachment 48448

View attachment 48449

Vladimir je prezauzet ali nadam se da će pronaći i odvojiti malo vremena i za nas...

 

[El Ron de Cuba]

...bjese i dalje mnogo X -poljaka u kompozicijama...a i ...y -aca sa osam sjedala kod svih u unutrasnjem saobracaju...

Thank you, and which trains (numbers, coaches, types, ...) should have mor UIC-X?
ad: Ohrid, Puškin, 840/841, 950/951- I using datas from STU.

 

[El Ron de Cuba]

Tri komada Goša X buffet-vagona. Brojevi kola uzeti iz jednog Vedijevog posta:
JŽ 51 72 84-40 800-5
JŽ 51 72 84-40 801-3
JŽ 51 72 84-40 802-1

Na temelju šturih podataka o makedonskim kolima i vodeći se nekom logikom, ovo dalje sada možemo samo predpostavljati,
da je recimo ovaj zadnji Buffet 802-1 zapravo ovaj koji je davno završio u rezalištu:

Podatke za ovog trećeg 801-3, nažalost, nemamo!


Kod makedonskih Buffet vagona, posebno je interesantan tip Y .
Poprilično je atipične građe u odnosu na ostale poznate Ar/Br GOŠA Y buffete:
vagon spada u 1. generaciju Y Goša vagona (sa uglatim čelima), također ima onaj prvi prototipski raspored prozora (9 većih prozora + 1 manji),
a i razmještaj odjeljaka mu je čisto na kontra drugoj strani vagona kao kod AB vagona, a ne kao kod klasičnih goša buffeta.
(Ne bi me iznenadilo da se u ovom slučaju i radi o nekoj naknadnoj prenamjeni/pregradnji običnih u buffet kola)
Mon ili netko tko osobno poznaje gospodina Vladimira (autora gotovo svih tih fotki starih MŽ vagona),
da ga lijepo zamoli ako čovjek ima i da li bi bio voljan da nam ustupi još fotki ovakvog Y Buffeta:

Greate, yes AR 84-40 003 is that "mysterious AR Sk" for me. I thing, that this is it too: http://www.railfaneurope.net/pix/mk/car/express/mz-buffet.jpg
Btw. STU at part "Pregled dostave kola po ŽTP-ima" using for Skopje 4pc of AR and turnus is fo 3pc, it seems as 3x ARm UIC-X and 1x AR(l) UIC-Y.

And in JŽ times was using white livery with blue strip for Skopje Ex and green for rest?

 

[El Ron de Cuba]

And new questions

6) Do you know dates of making reconstruction WRl Beograd and from which coaches (I supposed, that from Bl or Bcl)? And why they was 2 numbering series (650 -657 and 700- 703)?

7) Summer autowagon Beograd - Gevgelija - Beograd is marked at STU as Dghs. Is it mistake and there should be DDam or it should be anything like this Slovenian ones: http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=SZ&cislo=852&rok=2014 ?

8) When was ŽTO Novi Sad and Priština separated, service company at WL, Ac, Bc and BR was KSR Beograd?

9) Is it correct:
X - B Ganz - "Madjar"?
XX - ARm Skopje - UIC-X
XXI - ARl Ljubljana - UIC-Y (ex BRl)
XXII - ARm Beograd+Zagreb - UIC-X
XXIII - ARl Zagreb - UIC-Y (with "privat", white livery)
XXIV - BRm Priština - UIC-X (ex ARm)
XXV - BRl Beograd, Novi Sad, Skopje - UIC-Y (standard Goša)
XXVI - ARl Beograd, Zagreb (green livery) - UIC-Y (standard Goša)
XXVII - BRl ??? - UIC-Y (ex ARl)

and what type of coache are XI and XII ?

 

[Vladimir]

Izvinite momci za kasnjenje, Mon se javio ali ja u krivac
U MZ su bila 3 bifea:

MZ AR 51 65 84-40 003-5
MZ ARm 50 65 84-10 802-7
MZ ARlm 51 65 84-10 00-7

E sad sta mogu drugo da pomognem

 

[Sky]

Izvinite momci za kasnjenje, Mon se javio ali ja u krivac
U MZ su bila 3 bifea:

MZ AR 51 65 84-40 003-5
MZ ARm 50 65 84-10 802-7
MZ ARlm 51 65 84-10 00-7

E sad sta mogu drugo da pomognem

Vladimire, hvala na javljanju!
S obzirom da imate dosta dragocjenih fotografija, pa osim ovih dosad objavljenih,
zanimalo bi nas da li postoje još kakve fotografije tih makedonskih buffet vagona,
posebno ovoga AR 51 65 84-40 003-5?
Za vrijeme JŽ-a , ŽTO Skopje je tijekom '80-ih godina u inventarskom parku imao 4 buffet vagona 1. razreda.
Pretpostavka je da se radilo o 3 'Goša X' + 1 'Goša Y':

Postoje li možda negdje podaci o njihovoj prenumeraciji JŽ-MŽ?

 

[damir661]

Ima i ona moja ARm u Topčideru

 

[nik]

And new questions

6) Do you know dates of making reconstruction WRl Beograd and from which coaches (I supposed, that from Bl or Bcl)? And why they was 2 numbering series (650 -657 and 700- 703)?

7) Summer autowagon Beograd - Gevgelija - Beograd is marked at STU as Dghs. Is it mistake and there should be DDam or it should be anything like this Slovenian ones: http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=SZ&cislo=852&rok=2014 ?

8) When was ŽTO Novi Sad and Priština separated, service company at WL, Ac, Bc and BR was KSR Beograd?

9) Is it correct:
X - B Ganz - "Madjar"?
XX - ARm Skopje - UIC-X
XXI - ARl Ljubljana - UIC-Y (ex BRl)
XXII - ARm Beograd+Zagreb - UIC-X
XXIII - ARl Zagreb - UIC-Y (with "privat", white livery)
XXIV - BRm Priština - UIC-X (ex ARm)
XXV - BRl Beograd, Novi Sad, Skopje - UIC-Y (standard Goša)
XXVI - ARl Beograd, Zagreb (green livery) - UIC-Y (standard Goša)
XXVII - BRl ??? - UIC-Y (ex ARl)

and what type of coache are XI and XII ?

From which year is that list?

 

[Sky]

View attachment 48544

Ima i ona moja ARm u Topčideru

Postoji li u malo većoj rezoluciji?

 

[nik]

View attachment 48544

Ima i ona moja ARm u Topčideru

Da, to očigledno nije 'pravi' AR nego prerada na bazi AB vagona 1. generacije...

 

[Sky]

Teško da bi onda išli još i proširivati prostor buffeta u odnosu na originalnu verziju...

U usporedbi sa buffetom 802, kod buffeta 000 bi bio samo ovaj kupe rušen:

 

[nik]

U onoj listi sa prelaska 60-ih u 70-e koju je stavio @Vedi imamo samo ovo što se tiče bifea.
Goša X Aamr (kasnije ARm):
51 72 84-40 200-8 Zg
51 72 84-40 600-9 Bd
51 72 84-40 601-7 Bd
51 72 84-40 800-5 Sk
51 72 84-40 801-3 Sk
51 72 84-40 802-1 Sk
Goša Y Aar (kasnije AR):
51 72 84-80 200-9 Zg
51 72 84-80 201-7 Zg
51 72 84-80 202-5 Zg
51 72 84-80 203-3 Zg
51 72 84-80 204-1 Zg
51 72 84-80 205-8 Zg
51 72 84-80 206-6 Zg
51 72 84-80 207-4 Zg
51 72 84-80 208-2 Zg
51 72 84-80 209-0 Zg
51 72 84-80 210-8 Zg (*)
Očigledno fale sarajevski AR vagoni a također neznam što znači zvjezdica kod AR vagona.