Sastavi vlakova ex YU

nik

Veteran foruma
Prema listi na Vagonwebu isporučeno je 30 Goša Y vagona AR što mi se čini puno previše; nemoguće da bi se do nedavno sačuvali skoro svi zagrebački i poneki sarajevski a da bi baš svi beogradski i skopski netragom nestali.


1968
.
osobní vozyY90JŽB 8 míst v kupé
.
ARY10JŽZg
.
BcY20 (5+?)JŽZg + ?

1969
.
osobní vozyY40JŽB 8 míst v kupé
.
DY10JŽSa
.
ARY10 (1+4+5)JŽZg + Sa + BdSa později reko pro Bosna Express
.
WLY24 (17+7)KSRBd + Lj10 oddílů
.
1970
.
osobní vozyY120JŽB 8 míst v kupé
.
ARY10 (?+?)JŽSk + ?
.
WLY20 (10+7+3)KSRSk + Sa + Zg10 oddílů
 

nik

Veteran foruma
Zagrebački AR 200-9...209-8 (10 komada) isporučeni su '68. a 210-8 '69.
Sarajevskih 4 AR vagona isporučeno je također '69. ali možda kasnije.
To bi značilo da je Vedijev popis iz '69. jer nema još sarajevskih AR vagona.
 

nik

Veteran foruma
BTW a što je sad sa 'disko-vagonom' 50 78 85-10 003-6 ARl; prema mapperu otišao je 10.6.14. sa Glavnog u Resnik odnosno, valjda, Gredelj...
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
Iz godine 1987/88., ŽTP Zg inventarsko stanje AR kola: 16 vagona.

To bi prema mojoj pretpostavci značilo slijedeće:

1 x Goša X ARm: 84-40 200 (isporučen 196x ?) (vjerojatno je još 1987. godine bio u komadu i spreman za eventualnu mobilizaciju)
11 x Goša Y AR: 84-80 200-210 (isporučeni 1968/69.)
4 x Goša Y AR (veliki buffet): 89-80 200-203 (isporučeni 1980.) (rekonstruirani i modernizirani u TŽV Gredelj 1991/1992.u WRl 88-80)
 

nik

Veteran foruma
Iz godine 1987/88., ŽTP Zg inventarsko stanje AR kola: 16 vagona.

To bi prema mojoj pretpostavci značilo slijedeće:

1 x Goša X ARm: 84-40 200 (isporučen 196x ?) (vjerojatno je još 1987. godine bio u komadu i spreman za eventualnu mobilizaciju)
11 x Goša Y AR: 84-80 200-210 (isporučeni 1968/69.)
4 x Goša Y AR (veliki buffet): 89-80 200-203 (isporučeni 1980.) (rekonstruirani i modernizirani u TŽV Gredelj 1991/1992.u WRl 88-80)
Mislim da je kasacija X-vagona (i to svih) krenula tek 1990. sa HŽP-om kao prvi veliki željeznički projekt nove vlasti...
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
Mislim da je kasacija X-vagona (i to svih) krenula tek 1990. sa HŽP-om kao prvi veliki željeznički projekt nove vlasti...
Onda, štima. Očito se '80-ih taj zagrebački X vodio u zagrebačkom inventarskom parku.
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
4) ARl Zagreb: If I´m right totaly 11pc. How many of them have all 4 compartments at standard configuration and how many with anything, like "privat salon"?

11 x Goša Y AR: 84-80 200-210.

Od tih 11 vagona, danas je nažalost ostalo manje-više u komadu njih 7.
(Prema zadnjim informacijama, izgleda da su neki u fazi rezanja...)
Na temelju tih 7 vagona i prikupljenim podacima o njima, možemo zaključiti slijedeće:

Postoje 3 izvedbe ovih zagrebačkih AR buffeta:
a) vagoni sa 3 sasvim obična kupea (normalna sjedala na razvlačenje) + 1 službeni kupe,
b) vagoni sa 2 sasvim obična kupea (normalna sjedala na razvlačenje) + 1 salon kupe + 1 službeni kupe,
c) vagoni sa 2 klub kupea (salonske stolice), s mogučnošću međusobnog spajanja u veliki salon + 1 salon kupe + 1 službeni kupe.

Negdje 1987. godine je na vagonima počela postepena ugradnja toplozračnog grijanja (jednokanalni Friedmann),
i to izgleda, samo na buffetima koji pripadaju gore spomenutoj a) izvedbi (3 obična kupea + 1 službeni), a danas na HŽ-u nose oznaku 85-00.
Tzv. 'disko vagon', koji također pripada toj seriji buffet vagona, jedini je vagon koji ima 3 obična kupea, a da mu nije ugrađeno
toplozračno grijanje. Zato, kao i svi ostali buffeti sa salon kupeima kojma grijanje nije modificirano, Disko vagon nosi HŽ oznaku 85-10.

Kada bi ovih postojećih 7 buffet vagona išli brojčano raspoređivati prema gore navedenim izvedbama, dobili bi slijedeće:
4 x ARl u izvedbi a) (3 obična kupea + 1 službeni)
2 x ARl
u izvedbi b) (2 obična kupea + 1 salon + 1 službeni)
1 x ARl
u izvedbi b) (2 klub kupea + 1 salon + 1 službeni)

Prema izvedbi grijanja:
3 x ARl 85-00 (ugrađeno toplozračno grijanje)
4 x ARl 85-10 (staro električno/parno grijanje)


Ostaje nam otvoreno pitanje o izvedbi preostala 4 vagona, za koje nažalost nemamo nikakve podatke.
Prema nekoj logici slijeda brojeva vagona, moglo bi se zaključiti da je od ta 4 'nepoznata' buffeta, barem još jedan buffet imao
ugrađeno toplozračno grijanje, dok su dva bila ostala sa starim električnim/parnim grijanjem.
 

nik

Veteran foruma
Za pretpostaviti je da je jedna od ove tri varijante interijera (a, b i c; ne računajući disko-vagon koji je puno kasnija modifikacija) nastala prilikom ugradnje toplozračnog grijanja a da su vagoni originalmo iz Goše isporučeni u dvije verzije (srebrni 'luksuzni' i zeleni 'obični').
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
Za pretpostaviti je da je jedna od ove tri varijante interijera (a, b i c; ne računajući disko-vagon koji je puno kasnija modifikacija) nastala prilikom ugradnje toplozračnog grijanja a da su vagoni originalmo iz Goše isporučeni u dvije verzije (srebrni 'luksuzni' i zeleni 'obični').
Od 7 vagona, toplozračno imaju samo ovi 'obični' (pretpostavljam da pod obične misliš na ove sa 3 obična + 1 službeni kupe),
pa onda ovdje ne bi mogli govoriti o nekoj naknadnoj modifikaciji njihovog interijera prilikom ugradnje toplozračnog.
Verzija sa klub kupeima je također pouzdano postojala od početka.
A sad, opet je pitanje, jel su svi ti 'obični' bili u zelenoj boji, kada imamo onu tvoju sliku 'običnog' pred raspad JŽ, baš u bijeloj boji...
 

nik

Veteran foruma
Od 7 vagona, toplozračno imaju samo ovi 'obični' (pretpostavljam da pod obične misliš na ove sa 3 obična + 1 službeni kupe),
pa onda ovdje ne bi mogli govoriti o nekoj naknadnoj modifikaciji njihovog interijera prilikom ugradnje toplozračnog.
Verzija sa klub kupeima je također pouzdano postojala od početka.
A sad, opet je pitanje, jel su svi ti 'obični' bili u zelenoj boji, kada imamo onu tvoju sliku 'običnog' pred raspad JŽ, baš u bijeloj boji...
Mogli su kupei biti pregrađeni (uklonjen separe npr.) baš prilikom ugradnje toplozračnog grijanja...
A kod ovih 'luksuznih' postavlja se pitanje da li su možda svi imali ona dva kupea koji su se mogli spajati (pa da je ta mogućnost na nekima kasnije uklonjena, uz ugradnju normalnih' sjedala).
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
Mogli su kupei biti pregrađeni (uklonjen separe npr.) baš prilikom ugradnje toplozračnog grijanja...
Istina, mogli su.... ali, to onda opet ne bi držalo vodu jel ovdje imaš scenarij sa Disko vagonom, koji spada u 'obične', a nikada mu nije ugrađeno toplozračno grijanje, pa onda niti eventualno neke paralelne modifikacije interijera...
 

nik

Veteran foruma
Istina, mogli su.... ali, to onda opet ne bi držalo vodu jel ovdje imaš scenarij sa Disko vagonom, koji spada u 'obične', a nikada mu nije ugrađeno toplozračno grijanje, pa onda niti eventualno neke paralelne modifikacije interijera...
Disko-vagon je poprilično modificiran baš prilikom prerade u disko-vagon; tko zna što je još rađeno osim uklanjanja službenog odjeljka.
 

nik

Veteran foruma
U onim tabelama imamo slijedeće ARl i BRl vagone (Y).

XXI -čudan raspored interijera; desni kupe izgleda neobično pa bi mogla biti riječ o onom makedonskom exABl vagonu
XXIII -'luksuzni' ARl
XXVI -možda slovenski ARl sa 'Save' (ex BRl, valjda 'novi')

A di nam je onda 'obični' ARl vagon?

XXV -varijanta BRl vagona (možda 'stari')
XXVII -varijanta BRl vagona (možda 'novi')

Hmmm...:mad:
 

Sky

 
Supporter (2016)
Supporter 2020
Supporter 2023
Disko-vagon je poprilično modificiran baš prilikom prerade u disko-vagon; tko zna što je još rađeno osim uklanjanja službenog odjeljka.
Osim uklanjanja tog službenog kupea, ne bih rekao da je išta drugo tako drastično dirano po njemu....
Drugi isti primjer ti je bijeli 'obični' pred raspad JŽ (tvoja slika), koji također nema toplozračno grijanje..... On je očito stari u originalu!
 

Podržite rad foruma

Ako želite da pomognete radu foruma i portala malezeljeznice.net, možete da donirate i na taj način doprinesete radu foruma i portala u punom kapacitetu ( Detaljnije o donacijama ).

Iznos donacije
Korisnicko ime sa foruma
Ako ste već donirali i više ne želite da imate pretplatu na godišnju ili mjesecnu donaciju, istu možete otkazati klikom na donji gumb:

Na vrh