Ex220/221 Simplon Express

[TV Slovenija]

Već u srijedu, 4. 4. 2018, sam dobio paket s setovima 55176 i 55178 (hvala Pe Go Model-u), ali sam ga tek danas otvorio.
Evo datuma revizija, ako oni još nisu bili objavljeni:

ACME 55176:
- SNCF A4B5 51 87 39-80 673-6, REV 31. 7. 72
- JŽ ABa 51 72 39-80 207-0, REV 26. 6. 73
- JŽ Bac 51 72 59-80 209-1, REV 26. 6. 73

ACME 55178:
- SNCF B5Dd2 51 87 82-70 025-7, REV 12. 4. 73
- SNCF B10 51 87 20-80 645-5, REV 24. 5. 71
- JŽ Ba 51 72 20-80 677-5, REV 18. 10. 73

 

[Sky]

Na reisezugwagen.eu tradicionalno full slike modela ACME 55176 i 55178 setova :
http://www.reisezugwagen.eu/?p=31419
http://www.reisezugwagen.eu/?p=31441

 

[Vedi]

Da, počeli su stizati u dućane krajem tjedna.

JŽ ABa 51 72 39-80 207-0
Za ovaj vagon nemam podatke. Ali imam za susjedne; 206-2 je iz 1964. (nulta serija) a 208-8 iz 1969. pa možemo pretpostaviti da je i 207-0 iz 1969. Jedino što je prema podacima iz kartica serija iz 1969. označena kao ABak (ima 6 sjedala u odjeljcima 2. razreda).

Na inventarskom stanju iz 1972. g. svi AB vagoni od 200 do 236 su označeni kao ABa (niti jedan ABak sa po 6 sjedala u kupeu 2. razreda), što je i logično budući da su se u nove vagone 6 sjedala počela ugrađivati tek od 1974. g. sa novijim tipom sanduka, novijim postoljima, novijim dvokanalnim grijanjem i ostalo, te i nakon toga kako su dolazili na red za VP je 8 sjedala mijenjano sa novih 6 sjedala (i naravno, ne u sve vagone). Tako da ako i tebi piše ABak za vagon 208 na kartici, to ne može biti od samog početka tj. kako je vagon novi izašao iz Goše, već svakako kasnije, ali ne prije '74. g

 

[nik]

Na inventarskom stanju iz 1972. g. svi AB vagoni od 200 do 236 su označeni kao ABa (niti jedan ABak sa po 6 sjedala u kupeu 2. razreda), što je i logično budući da su se u nove vagone 6 sjedala počela ugrađivati tek od 1974. g. sa novijim tipom sanduka, novijim postoljima, novijim dvokanalnim grijanjem i ostalo, te i nakon toga kako su dolazili na red za VP je 8 sjedala mijenjano sa novih 6 sjedala (i naravno, ne u sve vagone). Tako da ako i tebi piše ABak za vagon 208 na kartici, to ne može biti od samog početka tj. kako je vagon novi izašao iz Goše, već svakako kasnije, ali ne prije '74. g

Možeš ti imati na inventarskom stanju što god hoćeš ali svi vagoni iz te serije imaju u karticama od početka navedeno po 6 sjedala u odjeljcima 2. razreda. Isto vrijedi i za Bak vagone iz tog doba. A oznake u inventarskom stanju su ti generičke; ABa i Ba, jer niti noviji vagoni, sa po 8 sjedala u odjeljku 2. razreda, nisu označeni sa ABa odnosno Ba već sa ABaf odnosno Baf.

Za zagrebačke A Y vagone papučare vrijedi slijedeće:
gradnja 1965. - Aa
gradnja 68/69. - Aall
gradnja 1971. - Aafll

Za zagrebačke AB Y vagone papučare vrijedi slijedeće:
gradnja 1964. - ABa (sa uglatim čelima i 'poluodjeljkom')
gradnja 1969. - ABak (sa 6 sjedala u odjeljcima 2. razreda)
gradnja 70/71. - ABaf

Za zagrebačke B Y vagone papučare vrijedi slijedeće:
gradnja 1964. - Ba (sa uglatim čelima)
gradnja 65-67. - Ba
gradnja 1969. - Bak (sa 6 sjedala u odjeljcima)
gradnja 70/71. - Baf

Za zagrebačke Bc Y vagone papučare vrijedi slijedeće:
gradnja 1964. - Bac (sa uglatim čelima)
gradnja 67/68. - Bac

 

[Vedi]

Nikaj na mojem spisku nije "generičko" jer je spisak originalni iz '72, nikakva prepiska rukom ispisana/prepravljana, gdje je lijepo upisano za sve vagone za sve uprave da li je vagon sa manje sjedišta, sa ozvučenjem, za vožnju trajektom itd. itd. I neznam zakaj bi onda bilo "generički" upisano za Zagrebačke ABa vagone, a za ostale točno??

Lijepo je navedeno, ajde da ti sve ispišem detaljno (pišem samo za Zg Y vagone):
Aa 200 - 225
Aafll 226 - 230
Ba 200 - 289
Baf 290 - 309, 311- 319
Bak 310
ABa 200 - 215
ABaf 216 - 235
ABafk 236

Neda mi se dalje za kušete, spavaće, buffete...

Daj mi reci kaj je tu sad "generičko"?

I sad dolazimo do rasprave tvojih originalnih kartica vs originalnog JŽ dokumenta iz '72.

 

[zglajzan]

A kaj to znači generičko - je to treba prevesti kao "pojednostavljeno" označavanje vagona....?

 

[Sky]

Možeš ti imati na inventarskom stanju što god hoćeš ali svi vagoni iz te serije imaju u karticama od početka navedeno po 6 sjedala u odjeljcima 2. razreda. Isto vrijedi i za Bak vagone iz tog doba. A oznake u inventarskom stanju su ti generičke; ABa i Ba, jer niti noviji vagoni, sa po 8 sjedala u odjeljku 2. razreda, nisu označeni sa ABa odnosno Ba već sa ABaf odnosno Baf.

Za zagrebačke A Y vagone papučare vrijedi slijedeće:
gradnja 1965. - Aa
gradnja 68/69. - Aall
gradnja 1971. - Aafll

Za zagrebačke AB Y vagone papučare vrijedi slijedeće:
gradnja 1964. - ABa (sa uglatim čelima i 'poluodjeljkom')
gradnja 1969. - ABak (sa 6 sjedala u odjeljcima 2. razreda)
gradnja 70/71. - ABaf

Za zagrebačke B Y vagone papučare vrijedi slijedeće:
gradnja 1964. - Ba (sa uglatim čelima)
gradnja 65-67. - Ba
gradnja 1969. - Bak (sa 6 sjedala u odjeljcima)
gradnja 70/71. - Baf

Za zagrebačke Bc Y vagone papučare vrijedi slijedeće:
gradnja 1964. - Bac (sa uglatim čelima)
gradnja 67/68. - Bac

Jel kod dotičnih vagona za koje imaš TK-9 obrasce, baš popunjena rubrika sa brojem sjedišta, ili podatke isčitavaš iz unosa u obrazac slovne oznake kola?

 

[nik]

Jel kod dotičnih vagona za koje imaš TK-9 obrasce, baš popunjena rubrika sa brojem sjedišta, ili podatke isčitavaš iz unosa u obrazac slovne oznake kola?

Je, ispunjene su rubrike sa brojem sjedišta i nisu naknadno ispravljane. Slovne oznake su unašane dosta neuredno i naknadno su ispravljane tokom vremena, kako su se mijenjala pravila označavanja vagona.

206-2 iz 1964.


209-6 iz 1969.


211-2 iz 1969.


216-1 iz 1970.


Iz podataka po rubrikama jasno je da je 206-2 imao manje odjeljke 2. razreda (duljina 1900 umjesto 2100mm) kao i to da su 209-6 i 211-2 imali po 6 sjedala u odjeljcima 2. razreda.

 

[nik]

Da se vratimo na temu...

Ova prethodna rasprava je bila o vagonu ABa 207-0. Za njega nemam karticu ali imam za vagone 206-2 i 208-8. Prvi je iz 1964. pa onda ima i manje odjeljke 2. razreda te je očigledno da model ne predstavlja vagon iz te serije. Drugi je iz 1969. i ima sve odjeljke jednake veličine ali i po 6 sjedala u svim odjeljcima, za razliku od modela koji ima po 8 sjedala u odjeljcima 2. razreda. Vanjskim oblikom razlike između te dvije podvarijante nema. Bilo bi za pretpostaviti da je 207-0 prvi iz te serije sa manje sjedala ali za to nemamo dokaza jer ne postoji njegova kartica. Onda ostaje i mogućnost da je taj 207-0 došao solo prije 1969. pa da stvarno ima 8 sjedala u odjeljcima drugog razreda tako da bi u tom slučaju model bio korektan.

Evo i boljih slika spomenutog modela.

Sitna ali upadljiva greška su bijeli okviri čeonih vrata - vagoni sa kočionim papučama su, kao novi, te okvire imali u zlatno-zelenoj boji 'efekt-laka'.

http://www.reisezugwagen.eu/?p=31419

 

[Sky]

Sitna ali upadljiva greška su bijeli okviri čeonih vrata - vagoni sa kočionim papučama su, kao novi, te okvire imali u zlatno-zelenoj boji 'efekt-laka'.

Trebali bi biti u boji sličnoj kao što su i okviri prozora na modelu.

 

[nik]

Trebali bi biti u boji sličnoj kao što su i okviri prozora na modelu.

Misliš na beogradskom Ba vagonu ili?

 

[Sky]

Misliš na beogradskom Ba vagonu ili?

Ma, mislim na ove zagrebačke.

 

[nik]

Ali okviri čeonih vrata (ne okviri prozora bočnih vrata) nisu bili srebrni nego u zlatnom efekt-laku i to i na ovim zelenim i na poslovnim srebrnim vagonima.

 

[Tanka vatra]

Ali okviri čeonih vrata (ne okviri prozora bočnih vrata) nisu bili srebrni nego u zlatnom efekt-laku i to i na ovim zelenim i na poslovnim srebrnim vagonima.

Konkretnije : Mimoza - efekt lak! To pouzdano znam,jer je jedan remonter vagona zvanično tražio
tu nijansu.

 

[Sky]

Ali okviri čeonih vrata (ne okviri prozora bočnih vrata) nisu bili srebrni nego u zlatnom efekt-laku i to i na ovim zelenim i na poslovnim srebrnim vagonima.

Nisam mislio izričito na srebrnu, ali ugrubo može biti boja šampanjca ili tako nešto. Zlatno-zelena sigurno nije!
Osobno ne vidim niti tragediju u tome što su ti okviri na modelu ofarbani u bijelo (iako takvi nisu bili), već je metalik efekt u pitanju.
Uostalom, procijeni sam:

 

[nik]

Nisam mislio izričito na srebrnu, ali ugrubo može biti boja šampanjca ili tako nešto. Zlatno-zelena sigurno nije!
Osobno ne vidim niti tragediju u tome što su ti okviri na modelu ofarbani u bijelo (iako takvi nisu bili), već je metalik efekt u pitanju.
Uostalom, procijeni sam:
View attachment 97918

To je grčki vagon a on je novija generacija tako da nam ta slika ne pomaže.

 

[nik]

Evo par slika vagona građenih od '67/68. do početka 70-ih koji su još u prvoj boji iz tvornice.

Goša vagoni su uvijek koristili istu nijansu za okvire čeonih vrata i okvire vrata i prozora između hodnika i odjeljaka (vagoni sa papučama zlatno-zeleni efekt-lak a vagoni sa diskovima krem-bijeli pečeni lak).

Zagrebački A vagon.


Sarajevski A vagon.


KSR WL vagon.


Imam negdje i sliku čela drečavo zelenog AB/B/Bc vagona (neznam točno koji je) ali ju tek moram naći.

 

[Sky]

To je grčki vagon a on je novija generacija tako da nam ta slika ne pomaže.

Grčka kola se nisu razlikovala u boji okova od vagona napravljenih za JŽ,
a uostalom ima slika zagrebačkog kušeta slikanog '68. gdje se mogu razaznati isti ovakvi odnosi boja.

 

[Sky]

Goša vagoni su uvijek koristili istu nijansu za okvire čeonih vrata i okvire vrata i prozora između hodnika i odjeljaka (vagoni sa papučama zlatno-zeleni efekt-lak a vagoni sa diskovima krem-bijeli pečeni lak).

Kao što sam već napisao za grčka kola, rabile su se iste boje, kao i kod JŽ vagona. Našao u arhivi sliku njihovog interijera,
proizvedena su 70-ih, bila su isporučena sa postoljima opremljenima disk kočnicama, tako da povezivanje tipa postolja sa bojom interijera nema pretjeranog smisla. Uostalom, ta predmetna boja nije se koristla samo za farbanje okova interijera, već su se njome običavali farbati i komplet okviri vanjskih prozora na vagonima (na ACME Simplonu ovaj beogradski Ba model):

 

[zglajzan]

Nabasao za u redu 1970-71 na zanimljivosti sastava SE: samo tu vidim ikonu 1 razreda, odvojenog od ikone 2 razreda za relaciju Pariz-Beograd, kao i samo tu kurseve Venecija(ljeti)/Trst(zimi)-Subotica.
U tabeli rezervacije doduše piše drukčije za Pariz-Beograd, tamo je AB u periodu 25.6.-25.9., a B u periodima: 31.5-24.6.; 14.7.-13.8.; 18.12.1970; 2.1.1971;1-15.4.21971 i od 30.4.1971. (do 22.5.1971.).