Direct-Orient, Tauern-Orient / Marmara, Athenes Express

[SHUCA]

R.V. 1974 / 5.....
I resenje zagonetke o vremenu prestanka saobracanja voza "Direct-orijent exp"....

To je ujedno i prva sezona primene UIC direktive o promeni oznaka vozova, iz slovnih u CIFARSKE ..

Novina je i to sto je doticni voz PROMENIO IME !!!

Od 1974 do maja 1977 zvao se ATHENES -Express 224/225.....

Sada svako po nahodjenju moze tumaciti, ali od 1974-5 naziv " DIrect- orijent " VISE NE POSTOJI.

Evo i odgovora od savremenika, ex. Zagrebackog prometnika.....

Ovo je prvi red voznje po novom oznacavanju.Upravo po tom redu voznje je on promenio ime iz ORIJENT u ATENA Exp. nosio broj 225/224.

Nadam se da jos neko ima Kurir iz spornih godina i prilozi na uvid tabelu na kojoj se vidi i NAZIV voza .

Kako je naziv ORIJENT povucen iz redovnog saobracaja, mogao se koristiti za turisticke vozove sporne 1976....
Nesto slicno se 1962 dogodilo i sa terminom" Simplon," kojeg je dobio novouvedeni voz BGD-Paris, nakon gasenja linije Simplon-orijent exp.

 

[nik]

Ostao je zato Tauern-Orient, pa time i 'Orient' u nazivu vlaka, do sredine 1979. kada je preimenovan u Istanbul Express.
Athenes Express u stvari nije novo ime Direct Orienta nego je samo već postojeće za istočno od Bg 'razvučeno' na cijelu trasu.

 

[SHUCA]

Dobicu tacne podatke i za Tauern, ali ovde je evidentan BROJ 293 (292)... To vise nije MB-BM....

Nadam se samo da je sada jasno da je voz naziva DIRECT orijent prestao saobracati jos 1974...
Evo RV prethodne godine- 1973/4


Tu je Tauern-orijent vec sa brojem 293, ali i Direct orijent, sa jos uvek slovnom oznakom PO-OP,
kao poslednji mohikanac.....
P.S.
Foto iz Beograda, OKTOBAR 1977. Taj foto unosi dosta zabune, jer ga prihvataju kao redovni voz. ..Pazljivo pogledajte sastav kola i sve ce vam biti jasno..
.
Da li su ta kola IKADA vozila na toj liniji posle 1945 ???
To je Nostalgie Orijent exp 1977.. Cak se zna i ima otpravnika na peronu-ziv je ...

 

[nik]

Dobicu tacne podatke i za Tauern, ali ovde je evidentan BROJ 293 (292)... To vise nije MB-BM....

Nadam se samo da je sada jasno da je voz naziva DIRECT orijent prestao saobracati jos 1974...
Evo RV prethodne godine- 1973/4
View attachment 54358

Tu je Tauern-orijent vec sa brojem 293, ali i Direct orijent, sa jos uvek slovnom oznakom PO-OP,
kao poslednji mohikanac.....
P.S.
Foto iz Beograda, OKTOBAR 1977. Taj foto unosi dosta zabune, jer ga prihvataju kao redovni voz. ..Pazljivo pogledajte sastav kola i sve ce vam biti jasno..
.View attachment 54359
Da li su ta kola IKADA vozila na toj liniji posle 1945 ???
To je Nostalgie Orijent exp 1977.. Cak se zna i ima otpravnika na peronu-ziv je ...

Ti bijelo-plavi CIWL vagoni nisu na ovoj relaciji vozili nikad a ne samo poslije '39, '41. ili '45.

 

[SHUCA]

Jutarnji sati , voz silazi sa mosta preko Save i ulazi u Beograd glavnu.
Lok. 661, sluzbeni, postanski.......Deluje mi da je treci "Ganz", moguce WR ???
Ili je Direct -orijent ili Tauern-orijent...
Hajde , NIK, identifikuj vagone..
I jos...

RV godine 1976.
Voz Atina exp (ex. DOE) vozi svoju poslednju sezonu pod brojem 262-263..
Interesantan je i "dvostruki 'Istanbul exp. -letnji i zimski. Zimi vozi spojen sa Hellas/om
kao 1413, a leti kao posebni 1293...
Brojeve 263-262 ce sledece godine poneti novi ,"Venezzia ex."

 

[nik]

Treći mi izgleda kao Ganz 2. razreda.

 

[4w4]

...ovdje bih samo u vezi ove relacije ubacio ,a i u vezi onoga sto napisah gore iznad nekoliko postova,da natrcah u medjuvremenu da je Direct Orient u startu 1962. kada je smjenio SOE bio neredovan sa kolima iz Parisa za Athenes i Istambul,da ti vagoni nisu bili svakodnevni ,nego odredjenim danima tokom sedmice,do Beograda je bilo svakodnevno,kao i u slucaju Simplona (ne zaboraviti da govorim o1962.) do Triestea sa pojedinim prolongiranjima do Zagreba ,dva puta u sedmici...sad je li tako bilo...

 

[zglajzan]

iz Reda vožnje JŽ 1971.-1972.

 

[zglajzan]

Iz zbirke Železnica Serbije - opis slike iz Eisenbahn Journal Sonderasugabe Orient exp. Kontrast u beogradu: u pozadini radnika na kolosjeku su CIWL spavaća kola - 1963. To je onda Direkt-Orient, zar ne? Moja bi bila opsaka da je malo preveč šlafvagena za taj zug. Tako bogati sastav više bi mi pasal u neko doba prije 1940. za S.O.E.

 

[zglajzan]

I još S tip CIWL WL vagona iz Direkt orienta 03.1965. (izgradnja vagona 1926.)

 

[nik]

Goša Y B, Goša X AB i Goša X (valjda Bc).
JZ (Jugos) AB 4 Ü Mü 1.6.66.

Goša X Bc, CIWL Y WL i DB Schürzenwagen.
ISG 3942 Mü 1.6.66.

http://www.historyphotos.org/galleries/german-railroad-photos-1966-2

 

[nik]

Goša Y B, Goša X AB i Goša X (valjda Bc).
JZ (Jugos) AB 4 Ü Mü 1.6.66.

Goša X Bc, CIWL Y WL i DB Schürzenwagen.
ISG 3942 Mü 1.6.66.

http://www.historyphotos.org/galleries/german-railroad-photos-1966-2

Ovo je Tauern Orient; JŽ B i JŽ AB vagoni voze Munchen-Beograd a JŽ Bc i CIWL WL voze Munchen-Istanbul zajedno sa DB vagonima sa sjedalima.

 

[zglajzan]

Direct-orijent PO , Batajnica.. Jutro maj 1970.
.View attachment 44469

Nije mi jasno, ako je to Batajnica, i ako Tauern Orient ili dolazi ili odlazi Beogradu iz pravca Vinkovaca, zbog čega bi imao WR, kad su u pitanju noćni sati vožnje prema Zagrebu? Jedino kad bi išao od-do Beograda ali iz pravca Niša, tad je to logično da ima WR. Međutim, WR je imao AM/MA Akropolis na dionici Jesenice-Beograd, i također CIWL vagon (maj 1970 bi moga spadati i pod R.V. 1969/70, a na welt der modelleisenbahn u PDF-u i je sastav ABm, CIWL.... sve DB "m" vagoni.... U Njemačkoj i Austriji WR se kačio na valjda početak kompozicije koja je bila WR, ABm, CIWL,..... i pitanje je dal je to slučajno slično kao na ovoj fotografiji kod Batajnice?
I naredne 1970/71 je bio CIWL ali samo neke dane u tjednu, i prema PDF-u ne baš u redosljedu kao na fotografiji....

 

[SHUCA]

Nije mi jasno, ako je to Batajnica, i ako Tauern Orient ili dolazi ili odlazi Beogradu iz pravca Vinkovaca, zbog čega bi imao WR, kad su u pitanju noćni sati vožnje prema Zagrebu?

Pa...Postovani kolega pronadjite drugi voz koji je te godine imao u sastavu VR i CIWL WL
osim Direct i Tauern orijenta ?
Odgovor se , u kombinaciji sa kolima DB "X" , sam namece ...

 

[nik]

Nije mi jasno, ako je to Batajnica, i ako Tauern Orient ili dolazi ili odlazi Beogradu iz pravca Vinkovaca, zbog čega bi imao WR, kad su u pitanju noćni sati vožnje prema Zagrebu? Jedino kad bi išao od-do Beograda ali iz pravca Niša, tad je to logično da ima WR. Međutim, WR je imao AM/MA Akropolis na dionici Jesenice-Beograd, i također CIWL vagon (maj 1970 bi moga spadati i pod R.V. 1969/70, a na welt der modelleisenbahn u PDF-u i je sastav ABm, CIWL.... sve DB "m" vagoni.... U Njemačkoj i Austriji WR se kačio na valjda početak kompozicije koja je bila WR, ABm, CIWL,..... i pitanje je dal je to slučajno slično kao na ovoj fotografiji kod Batajnice?
I naredne 1970/71 je bio CIWL ali samo neke dane u tjednu, i prema PDF-u ne baš u redosljedu kao na fotografiji....

Akropolis je tada, u prvim godinama, imao samo novije DB vagone sa preklopnim vratima dok je na slici stariji DB vagon sa okretnim vratima.

 

[zglajzan]

A možda je baš taj ABm kako se i slaže sa sastavom u PDF-u, da je Munchen-Beograd stavljen "malo" lošiji DB-vagon, pa to je DB prakticirao često s generacijama predratnih vagona....jer nedvojbeno je da između Jesenica i Sežane do Beograda ako je bila noć, nije bilo restorana. Recimo detalja za Jugoslavija-exp. iz 1959: zimi je vozio od Ljubljane, a ljeti od Jesenica do Beograda jedna restoran-kola....
Meni nije poznato da bi u restoran trčao cijelu noć do Beograda od Zagreba, bez obzira o kojem vlaku govorili. Još jedan primjer SOE je imao 1959. god. 2 WL vagona (od Sežane i od Ljubljane do Beograda, ali je restoran od Sežane svoju vožnju završavao u Zagrebu u 23.10h. Nije išao po noći do Beograda.
I zbog čega ova diskusija - na Tauern-Orientu su u prvim godinama se isticali JŽ GOŠA X vagoni, a kasnije još i više JŽ vagoni, pa me ta slika buni. Uvijek je mogao uskočiti DB vagon, ali meni ipak najviše nije jasan taj restoran ako fotografija prikazuje prilaz Beogradu od Vinkovaca. Da je to od Beograda prema Nišu, sve bi štimalo.
U Balkanzuge časopisu često je napomena za fotografije da je vlak imao višesatno zakašnjenje, i da samo zbog toga je i bilo i moguće ga zaloviti na toj nekoj dionici u Njemačkoj, možda je i kod Batajnice bilo zakašnjenja....

 

[SHUCA]

Lokacija je nepobitna-Sremska dupla, PRAVA, pruga (ravnica) ,
a sa juga su prilazi jednokolosecni i krivudavi

Taj voz je vec oko Vinkovaca imao DAN, te je mogao sluziti jelo .
Na kraju, meni nije ni malo glupo da su mnogi od Zagreba (oko 02h) hteli pojesti nesto kuvano..
Ako idemo tvrdo, onda ne bi trebao WR ni na Akropolisu od Zagreba do BG, jer je vec oko Vrpolja ulazio u noc.

Iz zbirke Železnica Serbije - opis slike iz Eisenbahn Journal Sonderasugabe Orient exp. Kontrast u beogradu: u pozadini radnika na kolosjeku su CIWL spavaća kola - 1963. To je onda Direkt-Orient, zar ne? Moja bi bila opsaka da je malo preveč šlafvagena za taj zug. Tako bogati sastav više bi mi pasal u neko doba prije 1940. za S.O.E.View attachment 60891

...... Odgovor lezi u tekstu....Sonderasugabe Orient exp.......
Ako se malo bolje pogleda foto, vidi se produzeni peron (posle rata), ali jos bolji dokaz da je godina tacna je postojanje tek izgradjenih visokih , modernih, zgrada oko Zelenog venca- u pozadini.
Po senkama, snimljeno je oko 8- 9 h.

 

[SHUCA]

...... Odgovor lezi u tekstu....Sonderasugabe Orient exp.......

.
Kad ne citam pazljivo..... Sonderausgabe (posebno izdanje ..) a ne SONDERZUG.....

Izvinjavam se... Godine......

 

[zglajzan]

Iz zbirke Železnica Serbije - opis slike iz Eisenbahn Journal Sonderasugabe Orient exp. Kontrast u beogradu: u pozadini radnika na kolosjeku su CIWL spavaća kola - 1963. To je onda Direkt-Orient, zar ne? Moja bi bila opsaka da je malo preveč šlafvagena za taj zug. Tako bogati sastav više bi mi pasal u neko doba prije 1940. za S.O.E.View attachment 60891

Sve 5, kad sam naišao na tu fotografiju, bilo mi je nevjerovatno da se u recimo moderno doba nađe toliko CIWL WL-a na jednom mjestu, jer po površinim informacijama bilo je pravilo naizmjeničnog slanja po jednog WL-a na pravcu Atene, Istanbula, Sofije ili Beograda. Međutim, i za modelarski pogleda na sve to zanimljivije je kad je WL-a više - i tako je bilo: recimo 1959. Balkan exp iz Beča vodio je cijuelom trasom posebno, ali se je sa SOE spajao u Zidanom Mostu i imao je 2 WL-a (s grupm kola iz Beča, i grupa iz Pariza). Kad je uveden Austrija exp. koji nije imao spavaće, preteča Tauern-Orienta iz Munchena imao je WL za Atenu (neke dane u tj. ali neznam koje), međutim, Direct Orient imao je svaki dan Wl za jedan od ciljeva: Atenu, Istanbul ili Beograd. U 1963. Tauern Orient imao je cilj za WL Atena ili Beograd, te je uvijek bila kombinacija Pariz-Atena + Munchen-Beograd skupa 3xnedeljno, a Pariz-Beograd (2x) poklapao se je s Munchen-Atena (koji je vozio 4x), a samo dva puta nedeljno Pariz-Istanbul se preklapao s spomenutim Munchen-Atena.
Kad je startao Tauern-Orient 1966., imao je Munchen-Atena sve dane i 5x Munchen-Istanbul, tada Direct Orient daje neke dane u tjednu ili Pariz-Atena ili Pariz-Istanbul ili Pariz -Beograd, ali tako da se nisu poklapali kursevi spavaća iz Pariza/Munchena za Istanbul.
Već 1967. Tauern-Orient uvodi neke dane za oba Wl za Munchen-Atena ili Istanbul (ali tako da petkom i nedjeljom idu oba zajedno Munchen-Beograd, dok Direct Orient ima naizmjenične ciljeve Pariz Atena ili Istanbul, s time da se južno od Beograda ne poduplavaju po dva WL-a za isti cilj: Atenu ili Istanbul.
Treba uzeti u obzir i pristizanje Wl-a iz pravca sjevera u Beograd....
Kad se 1968. uveo Akropolis, on preuzima Wl za Atenu, ali se 1972. opet vraća za Atenu na Tauern-Orient, dok u ljeto 1973. otpada WL na Tauern-Orientu za Istanbul, a ostaje za Atenu. 1975. još 2xtjedno vozi WL Munchen-Atena......
......gastarbajteri su preuzeli linije, pa su kušeti dosta. I JŽ uvodi svoje spavaće ali za domaće putnike do Beograda i slično. I za šopingaše u Trst...

 

[zglajzan]

Mala pogreška vezana za 1959 - SOE - u Zidanom Mostu pridruživali su se vagoni bezimenog vlaka iz Beča 506/507 ali bez spavaćeg vagona.
Ispravno je da se je na sastavu Jugoslavije expressa u Zidanom Mostu priključivo Balkan exp. iz Beča tako da je od tamo do Beograda bilo 2 CIWL WL-a vsaki dan u tjednu, i to: Munchen- Beograd i Atena (svaki dan u tjednu druga relacija) i iz Beča WL za Atenu, Istanbul ili Beograd (svaki dan druga relacija).