Putnički vagoni GANZ i Goša IT

[nik]

Split 60-ih; WL još u originalnom stanju iz tvornice i sa oznakama ep.III.

Sken iz nekog tadašnjeg stranog časopisa.

 

[nik]

Kasnije su na ovim WL vagonima zamijenjena i postolja.

MD36

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=5&t=34633&start=15

Wegmann

http://www.malezeljeznice.net/forum/index.php?threads/istorijat-jŽ.2209/page-3

Ali kočnice su uvijek ostale sa papučama.

 

[nik]

Također su, od ovog tipa, i neki nemodernizirani vagoni sa sjedalima dobili cjevaste prelaznice i Wegmann postolja sa papučama.

Na slikama su, nažalost, samo olupine.

ŽTO Sa

ŽG Lb

http://www.malezeljeznice.net/forum/index.php?threads/istorijat-jŽ.2209/page-3

Oni pak, očigledno, nisu kod modifikacije prelaznice dobijali završna svjetla.

 

[nik]

Još jedna slika WL vagona u originalnom stanju.

Ljubljana 1966.

Broj je 4023

http://railserbia.net/forum/viewtopic.php?p=29094&sid=98a8449fc112f28984061665a46495be#p29094

Na tabli je ispisana relacija
22 BEOGRAD
LJUBLJANA

 

[nik]

Podaci o ovim WL vagonima.

Iz te serije su JŽ/KSR naručile 19 vagona koju su bili isporučeni 1958/59 godine. Proizvodjač: GANZ Dunakeszi.
KSR Brojevi od 4022 - 4040 (4022 - 4034 1958. god., 4035 - 4040 1959. god.).

Od renumeracije znam samo sledeće podatke:
4022 -> 51 72 60-49 602-4
4023 -> 50 72 60-49 604-0
4028 -> 51 72 60-49 600-8
4032 -> 51 72 60-49 603-2
4033 -> 51 72 60-49 601-6

Dužina: 23,20m; V max: 140 km/h

http://railserbia.net/forum/viewtopic.php?p=29094&sid=98a8449fc112f28984061665a46495be#p29094

 

[nik]

Kasnije su na ovim WL vagonima zamijenjena i postolja.

MD36

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=5&t=34633&start=15

Wegmann

http://www.malezeljeznice.net/forum/index.php?threads/istorijat-jŽ.2209/page-3

Ali kočnice su uvijek ostale sa papučama.

Još jedna slika ove iste olupine spavaćeg sa Wegmann postoljima; očigledno je imao lagano izbočenu 'lajsnu' ispod prozora samo je to bilo neuočljivo dok je tamo bila bijela crta.

http://railserbia.net/forum/viewtopic.php?p=55125#p55125

 

[nik]

MAV WL ovog tipa u sastavu Balt-Orient Expressa (Sofia-Beograd-Budapest-Prag-Berlin).

Budimpešta, 21.6.1961. (vagon je još nov) ep.III

http://www.bahnbilder.de/bild/Ungarn~Wagen~Schlafwagen/523748/mav---budapest---21051961--.html

Dresden, 17.4.1982. (vagon je već u novoj shemi bojenja i zato se lijepo vidi 'lajsna' ispod prozra) ep.IVb

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Statistiken/19820417-820181-14-iz.html

Vagoni na obje slike imaju drugačiji ('dvostruki') prozor na vratima u odnosu na JŽ verziju ali to se može riješiti printom na prozirni umetak (ili da je isti čak malo reljefan pa bi onda srednji okomiti 'okvir' bio gore i dolje 'prerezan na spoju sa velikim otvorom na vratima) ili vratima kao zasebnim elementom koji se nalijepi na karoseriju (to imaju LS CIWL WL Y vagoni).

 

[nik]

Ako dobro vidim ovo su jedan MAV WL u starom i dva MAV WL u novom bojenju; sva tri vagona su ovog istog tipa a u sastavu su vlaka Metropol (Rostock-Berlin-Dresden-Prag-Bratislava-Budapest).

Berlin, 13.7.1977.

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Statistiken/19770713-000001-iz.html

 

[nik]

Još jedna slika sa MAV WL iza DR parnjače.

Berlin, 21.4.1970.

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,6353931

 

[nik]

Zanimljivo je da je na gornjim slikama, kao i na slici iz Budimpešte dva posta iznad, odmah do MAV spavaćeg i MAV vagon sa sjedalima istog tipa.

Na slici iz 1961. je riječ o A ili AB vagonu za kojeg ne vidimo koliko ima prozora dok se na slici iz 1970. vidi da je to B sa 9 prozora; znači isti kao JŽ.

 

[nik]

Na ovoj slici Orient-Expressa se u sastavu dobro vidi MAV vagon 2. razreda sa 9 odjeljaka.

Beč 60-ih.

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,4433755

Tu ima i nešto podataka o ovom tipu MAV vagona.

Das Foto soll zwichen 1963 und 1969 entstanden. Der MÁV-Wagen Ba 3079 wurde im Jahre 1963 gebaut und ab 1969 erhielt die Nummer Ba 51 55 29-40 078-7.

Die Wagenserie Ba 3000 wurde zwischen 1959-1963 gebaut, die erste 80 Stück für den internationale Verkehr (Ba 3000-3079), die letzte 20 Stück (Ba 3080-3099) für den Binnenverkehr. Die internationale Wagen wurden später auch für den Binnenverkehr umgebaut.

Vidi se da postolja nisu ista kao na JŽ vagonima, vjerojatno zato jer su ovi MAV vagoni nešto noviji (čini mi se da MAV spavaći vagoni ili barem neki od njih, imaju ista postolja kao i JŽ ali oni su i građeni u isto vrijeme kad i JŽ).

 

[nik]

MAV je imao i A odnosno AB vagone istog tipa; svi su imali 9 prozora a jedina razlika je bila 6 ili 8 sjedala po odjeljku, ovisno o razredu.

Es gab noch 80 A (Aa 1000) und 30 AB (ABa 2000) Wagen von diesem Typ. Die Wagenkasten war gleich mit 9 Abteilen, nur die Anzahl der Sitze war unterschiedlich: 6 bzw. 8 Sitze im erste bzw. zweite Klasse Abteilen.

MAV AB u godini 2009.

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,4433755

 

[nik]

Dvije slike MAV AB vagona.

MAV A vagon.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=115853636&t=9121413

 

[nik]

Prema ovome ispada da su WL nešto starije konstrukcije; ČSD spavaći su navodno iz 1956. (to bi onda moglo biti objašnjenje za onu arhaičnu 'lajsnu' ispod prozora).

Výroba : 1956
Upřesnění: výroba MLR
Výrobce : Ganz, závod Dunakészi

Původní označení WLA 110 - 119, koncem roku 1967 přidělena dvanáctimístná čísla 51 54 60-10 001 až 010.
Vůz má deset oddílů první třídy. Skříň vozu je ocelová, svařovaná.

http://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=99&ktere=l&razeni=0&odkud=0

 

[nik]

Na ovoj slici se vidi MAV WR koji na prvi pogled i prema ovom što se vidi iza lokomotive izgleda kao vagon ovog tipa i to sa 9 prozora; ima broj ispod prozora što znači da ih je neparni broj a i razmak između prozora je relativno velik što znači da ih je malo a uglovi su im lagano zaobljeni kao i na JŽ.

Istočni Berlin 1975.

http://jernbanen.dk/forum2/images/uploaded/20140413212805534b016581d65.jpg

Ovaj MAV rastoran kao tip još trebamo proučiti.

 

[nik]

Ponovo MAV WL u novoj boji...

Berlin, 6.8.1978.

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,5688204,page=all

 

[nik]

Ponovo ona tri MAV vagona.

Berlin 1977. na vlaku 'Meridian'

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Bildergalerien/1977-01/19770829-000004.html

Berlin 2.8.1977. na vlaku 'Metropol'.

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Bildergalerien/1977-01/19770829-000004.html

Kad bolje pogledam izgleda mi da su prvi i drugi WL a treći WR (ima razmaknutije prozore, čini mi se da ih je 9, drugačije postavljene piktograme kod vrata i drugačije pozicionirane luftere na krovu; grupirane i po sredini dok su na WL malo postrani).

 

[nik]

Prema do sada ovdje sakupljenim podacima i slikama izgleda da su postojale barem slijedeće osnovne varijante oblika/oznaka/bojenja ovih vagona (ne računajući varijante postolja, prelaznica i luftera) a bez bitnih modifikacija nakon gradnje.

MAV
A ep.3 zeleni
A ep.4a zeleni (?)
A ep.4b plavi
AB ep.3 zeleni
AB ep.4a zeleni (?)
AB ep.4b plavi
B ep.3 zeleni
B ep.4a zeleni (?)
B ep.4b plavi
WL ep.3 plavi/zeleni (?)
WL ep.4a plavi
WL ep.4b plavo-sivi
WR ep.3 plavi/zeleni (?)
WR ep.4a plavi
WR ep.4b plavo-sivi

JŽ
B ep.3 zeleni i '3 zelene' (?)
B ep.4a zeleni sa crnom gredom, '3 zelene' (?) i kričavozeleni sa crnom gredom
B ep.4b zeleni sa crnom (tamnozelenom ?) gredom, zeleni sa plavom gredom, zeleni (prelaznice. mijeh/cjevaste, postolja Kalaka/Wegmann/MD36)
WL ep.3 plavi (mali/veliki KSR logo)
WL ep.4a plavi (cjevaste prelaznice)
WL ep.4b plavi (cjevaste prelaznice, postolja Wegmann/MD36)
WR ep.3 plavi
WR ep.4a plavi

ČSD
WL ep.3 ... (?)
WL ep.4a ... (?)

Svi vagoni su iste duljine i u biti se razlikuju samo brojem prozora (9 odnosno 11 a WL ima onu bočnu 'lajsnu' dok JŽ restoran ima jedna od četvora vrata 'teretna' a za MAV WR neznam) a uglavnom u originalu imaju mađarska postolja Kalaka.

 

[1borna]

Moram ti reći hvala jer si mi otkrio arhive sa slikama iz Berlina 70-ih godina! (sad ću tek imati što za obnavljanje sjećanja)

 

[milošjocif]

Nik,hvala za trud,ja se sječam restorana samo kako su ga dodavali na agencijski vlak Touropa za Opatiju ili Rijeku verovatno na Jesenicama.
Imam dva Acme JŽ vagona koji se dosađuju sami,pa bi ova tri Ganz baš išla pored sa jednim Daa ispred.
LP Miloš