Restoran/bife vagoni u sastavima ex YU

[Gorchi]

To je onaj koji je bio kasiran zbog teških oštećenja frema kako je napisao g. Filipič @matija. Ali na žalost suviše sam mlad da bih mogao pomoći ka odgovoru na tvoje pitanje Stanley
Inaće koliko znam sad ima možda 3-4 (+1 Mimara) vagona restauracije u Sloveniji, jedan u t.zv. Pohorc design-u bi mogao da bude Ganz proizvodnje a svi ostali su Goša Y.

 

[matija]

Inače dužan sam reći da je na moju molbu mail koji sam postavio ustvari postavio svojevremeno Tomi Vauda iz Maribora pod nickom:stadt_haag, na Srpskom forumu, medjutim ne znam što je sa njim jer od kraja 2008. uopšte se nije ni konektovao na forum, a zaista je jako dobar poznavalac vagona.

Pored ovoga,(malo je OFF TOPIC) ako već budeš u prilici da fotografišeš nešto od muzejskeg vlaka, moliko bih te za nekoliko fotografija službenog vagona (čelo vagona gde nije terasa, obrtno postolje i oznake, posebno me interesuje dužina) i od čisto braon vagona me interesuje dužina. Postavi ovde pod posebnom temom: Muzejski vlak SŽ. Hvala ti unapred.

 

[nik]

Re: IC 'Croatia'

Što se tiče 4 restorana 89-80 oni su očigledno građeni oko '80-e jer imaju diskove i toplozračno grijanje ali sa rešetkama starog tipa (uglata i podijeljena na 4 'polja') ali nitko ih se ne sjeća iz '80-ih niti postoje fotke prije proljeća '92. tako da pretpostavljam da su oni također pregrađeni (od '91/92.) ali ovaj put iz vagona 1. razreda (imaju 9 velikih prozora) i to 'u paketu' sa moderniziranim Al vagonima (koji su tada također dobili automatska vrata).

Oni su isporučeni 9. 7. 1980. g.
Nisu pregrađivani iz vagona 1. razreda kako si napisao jer postoje u arhivi u Gredelju njihovi brojevi još iz doba JŽ, brojevi koje sam napisao (89-90 200 - 203).
Oni su bili modernizirani u Gredelju, 1991., 1992., 1995. i 1996. g. Ova zadnja dva su bili dodatno modernizirani i klimatizirani 2005. g. u Gredelju u WRee vagone.
Znači, ti restorani itekak jesu postojali.

Pa '91. (i 92.) je još uvijek bio JŽ (odnosno stare oznake) i to da su ti vagoni tada bili WR (fizički gotovi ili tek na modernizaciji a već prenumerirani) ništa ne govori o tome što su oni bili '80-'90.

 

[nik]

Podaci iz registra SŽ (stanje cca. oktobar 2007) su za ovaj vagon sljedeči:

Regist. štev: 020225
UIC številka vagon: 507987100009
Serija vagona: WRlm
Dolžina čez odbojnike: 24,5 m
Hitrost vagona: 120 km/h
Masa vagona: 41,0 t
Datum 1. uvrstitve: 01. 1950
Proizvajalec: Y188 (Goša)
Tovarniška številka: 00001
Ovo su zvanični podaci o tom vagonu, a evo i fotografija proizvodjačke ploče:

Zato i kažem da je "diskutabilan". Mislim da je on u stvari dug 24,5 m, a da je oznaka na njemu pogrešna. Jedino metar u ruke i premeriti ga. :S:

Na svim njegovim fotkama se lijepo vidi da je riječ o kratkom i niskom vagonu; znači Ganz ili nešto slično. Ako je građen 1950. onda nije ganz jer su oni došli 10-ak godina kasnije ali kako je u 'službenim podacima' duljina netočno navedena onda ni godini proizvodnje nije za vjerovati. Na Gošinoj pločici je ukucana 1980. što je godina modernizacije/pregradnje i o godini proizvodnje i proizvođaču nam ništa ne govori.

 

[nik]

Taj slovenski Y restoran je očigledno isto pregrađen od nečega u nekom trenutku ali izgleda nešto kasnije od 3 zagrebačka jer po svim detaljima odgovara Y vagonima iz sredine 80-ih (glatki krov, diskovi, mali generator na postolju).

Dobro pogledaj nik, vidjet ćeš da ima puno luftera na krovu. Sa jedne strane dobro se vide (t.j. s ove sa slike) a s druge manje. I na drugoj strani ima i pravokutan gril na stranici.

Matija, jednog dana ću otići na stanicu pa da ga izmerim. Baš me zanima. I hvala za kopiju Filipičevog mejla.

Ima luftera na krovu ali ne svugdje i nepravilno su raspoređeni pa je jasno da su se tamo našli tokom pregradnja a prije ih ili nije bilo ili su bili ravnomjerno raspoređeni cijelom duljinom krova. No to nije bitno a kad sam napisao 'gladak krov' mislio sam na zadnju generaciju goša Y vagona koji imaju gladak krov sa samo po 2 luftera i po 2 pravokutna poklopca na svakom kraju što može govoriti o tome da je vagon moderniziran u vrijeme kada su takvi vagoni građeni, ili kasnije.

 

[Gorchi]

Podaci iz registra SŽ (stanje cca. oktobar 2007) su za ovaj vagon sljedeči:

Regist. štev: 020225
UIC številka vagon: 507987100009
Serija vagona: WRlm
Dolžina čez odbojnike: 24,5 m
Hitrost vagona: 120 km/h
Masa vagona: 41,0 t
Datum 1. uvrstitve: 01. 1950
Proizvajalec: Y188 (Goša)
Tovarniška številka: 00001
Ovo su zvanični podaci o tom vagonu, a evo i fotografija proizvodjačke ploče:

Zato i kažem da je "diskutabilan". Mislim da je on u stvari dug 24,5 m, a da je oznaka na njemu pogrešna. Jedino metar u ruke i premeriti ga. :S:

Na svim njegovim fotkama se lijepo vidi da je riječ o kratkom i niskom vagonu; znači Ganz ili nešto slično. Ako je građen 1950. onda nije ganz jer su oni došli 10-ak godina kasnije ali kako je u 'službenim podacima' duljina netočno navedena onda ni godini proizvodnje nije za vjerovati. Na Gošinoj pločici je ukucana 1980. što je godina modernizacije/pregradnje i o godini proizvodnje i proizvođaču nam ništa ne govori.

Nik, ona pločica je koliko vidim sa postolja pogledaj oznaku tip (G26), a lijevo od pločice vidi se kraj puščice na postolju..

Ima luftera na krovu ali ne svugdje i nepravilno su raspoređeni pa je jasno da su se tamo našli tokom pregradnja a prije ih ili nije bilo ili su bili ravnomjerno raspoređeni cijelom duljinom krova. No to nije bitno a kad sam napisao 'gladak krov' mislio sam na zadnju generaciju goša Y vagona koji imaju gladak krov sa samo po 2 luftera i po 2 pravokutna poklopca na svakom kraju što može govoriti o tome da je vagon moderniziran u vrijeme kada su takvi vagoni građeni, ili kasnije.

Slažem se s time, nisu baš ravnomjerno rasporedjeni. Nadam se da ću moći uslikati i ostale vagone restauracije ali tek kada bude bolje vrijeme. Danas imamo snijeg u Sloveniji

 

[nik]

Postolje je vjerojatno građeno kada je rađena i rekonstrukcija vagona.

 

[matija]

Podaci iz registra SŽ (stanje cca. oktobar 2007) su za ovaj vagon sljedeči:

Regist. štev: 020225
UIC številka vagon: 507987100009
Serija vagona: WRlm
Dolžina čez odbojnike: 24,5 m
Hitrost vagona: 120 km/h
Masa vagona: 41,0 t
Datum 1. uvrstitve: 01. 1950
Proizvajalec: Y188 (Goša)
Tovarniška številka: 00001
Ovo su zvanični podaci o tom vagonu, a evo i fotografija proizvodjačke ploče:

Zato i kažem da je "diskutabilan". Mislim da je on u stvari dug 24,5 m, a da je oznaka na njemu pogrešna. Jedino metar u ruke i premeriti ga. :S:

Pa upravo to su stvari zbog kojih je DISKUTABILAN ja bih i godinu gradnje uzeo sa rezervom. Pločicu proizvodjača ne bi smeo niko uklanjati, jedino dodati svoju.

Na svim njegovim fotkama se lijepo vidi da je riječ o kratkom i niskom vagonu; znači Ganz ili nešto slično. Ako je građen 1950. onda nije ganz jer su oni došli 10-ak godina kasnije ali kako je u 'službenim podacima' duljina netočno navedena onda ni godini proizvodnje nije za vjerovati. Na Gošinoj pločici je ukucana 1980. što je godina modernizacije/pregradnje i o godini proizvodnje i proizvođaču nam ništa ne govori.

 

[Vedi]

Re: IC 'Croatia'

Pa '91. (i 92.) je još uvijek bio JŽ (odnosno stare oznake) i to da su ti vagoni tada bili WR (fizički gotovi ili tek na modernizaciji a već prenumerirani) ništa ne govori o tome što su oni bili '80-'90.

Ponavljam, da su ta 4 vagona isporučena 9. 7. 1980. g.
1980. g. ŽTP Zagreb nije naručivao nikakve vagone osim WL-a i ta 4 restorana, znači nema govora o Al ili Bl vagonima iz 1980. g. koji bi bili pregrađeni 1991/1992.. g., a i da jesu bili pregrađeni, pisalo bi u njihovoj arhivi, tj. pisali bi njihovi stari brojevi koji su bili prije pregradnje, a pišu samo brojevi 89-80 200-203, i njihove modernizacije 1991., 1992., 1995. odn. 1996. g.

 

[Gorchi]

Evo još jednog vagona restauracije SŽ. Dužina preko odbojnika mu je 22,60, vjerojatno je prerađeni GANZ?

 

[Sky]

Slavonski Brod, 02.10.1988:
(photo: Emilio Crignola)

 

[nik]

Da, ono što i ja jedino pamtim iz tog vremena; mali tamnoplavi WR na međunarodnima (ne računajući onih par Y WR u 'IC' boji na poslovnima).

 

[Vedi]

Evo još jednog, već u SŽ oznakama:

 

[Sky]

link na jedan vrlo interesantan post o rekonstrukciji Goša Y vagona u Gredelju 1982., za potrebe 'Bosna Express' vlaka:
http://vozovi.com/forum/viewtopic.php?f ... &start=120

citat iz članka o rekonstrukciji Bife vagona:

Rekonstrukcija na biffe kolima:
- prostor biffea je znatno povećan i podijeljen u dva dijela i to barski prostor i restoranski prostor. U barske prostor smješten je šank iznad kojega je ugrađen spušteni plafon.
- restoranski prostor ima 29 sjedećih mjesta
- do restoranskog prostora izgrađena je kabina stjuardese sa razglasnim sistemom odakle se pušta muzika i obavijesti za cijelu garnituru
- biffe kola raspolažu sa kuhinjom za spremanje i posluživanje toplih jela, hladnih narezaka i svih vrsta pića


Popis svih bife/restoran vagona Bosne Express:
-ARll 51 72 84-10 401 - 8 crveno-bijeli, Gosa 68-70
-ARll 51 72 84-10 402 - 6 crveno-bijeli, Gosa 68-70
-ARll 51 72 84-10 403 - 4 crveno-bijeli, Gosa 68-70
-WRll 51 72 88-00 400 - 9 crveno-bijeli, Gosa 68-70

Očigledno da je i ovaj WRll nastao iz ovakve jedne rekonstrukcije...

Prema pisanju autora slike, ovo bi bio taj restoran (tj. ono što je od njega ostalo):



Više o vagonima Bosne Express možete pročitati na forumu 'www.vozovi.com':
http://vozovi.com/forum/viewtopic.php?f ... &sk=t&sd=a

 

[nik]

Ovo je na tragu moje pretpostavke da su svi JŽ 'Y' restorani nastali pregradnjom a da su u Goši građeni samo bifei...

 

[alsbgd]

Ovu tvoju tezu Nik, potvrdjuje to da u Gosinoj lifer listi (sturoj) ne postoji nikakva isporuka WR vagona za JŽ...

 

[matija]

Dobro ali još uvek ostaje misterija oko one skraćene verzije WR-a (22m) kao što je u muzejskom vozu Slovenskih železnica. :??:

 

[Sky]

Par slika Goša Bife vagona, isporučenih 1975. grčkim željeznicama (14 komada):

(photos MLP):

 

[nik]

Koliko je taj OSE Goša bife sličan/isti JŽ Goša bifeu? To pitam zato jer bi u slučaju da je ACME imao razlog više da napravi taj inerijer. Bife vagoni su malobrojni pa je pitanje da li je exYU dovoljan 'razlog' a sa Grčkom ipak ima više šansi. I kakav je uopće točno originalni interijer Goša 'Y' AR i BR vagona?

 

[Gorchi]

Bravo Sky za ove slike! A di si našao link odnosno možeš li ga objaviti?
Inaće koliko pratim ovu temu onda zaista nije bilo fabričkih restorana i zato je toliko različitih restorana po željeznicama bivše Juge? Zanimljivo da se ne sjećam ni jednog bife vagona na SŽ od raspada SFRJ a kamoli prije. Ali znam da se jedan vozio u Kozari