U paklu Ep.V i "domaćih" modela

[nik]

-JŽ "Mimara" iz vremena rata i uzbuna... kome to treba?

Ja budem prvi kupil JŽ Mimaru.
Zakaj? Zato jer je u tim JŽ oznakama (koje ti toliko mrziš) ipak počela voziti, i kao takva je bila prvi naš EC vlak, kolko god je to trajalo svega godinu dana u tim oznakama.
Molim te ne miješaj rat i politiku sa željeznicom i modelarstvom.
Ne razgovaramo o modelu jugoslavenkog tenka M-84, da bi pital "kome to treba".

-JŽ Y-vagoni zadnje generacije u zelenoj boji... čemu to?
a) upotrebljivi samo za modelarski prikaz 80-ih ali ne i 70-ih, znači ne "idu" uz parnjače; da su napravili stariju generaciju Y-vagona u toj boji sve bi bilo OK (a kalupe već imaju i za njih).
b) Y-vagoni zadnje generacije su bili različito pofarbani u različitim ŽTP-ima, znači ova boja ne može modelarski prikazati vagon ŽTP-Zg; da je vagon starije generacije sve bi bilo OK.

-Vagoni u gorespomenutim oznakama/bojama ne voze već blizu 20 godina, nije li logičnije napraviti HŽ/SŽ "Mimaru" i JŽ/ŽS "Avalu" kao i SŽ/HŽ/JŽ/ŽS/ŽBH/MŽ Y-vagone iz zadnjih 10 godina; ipak više ljudi skuplja "aktuelne" željeznice?

"Čemu to"? Ja nemogu vjerovat o čemu TI pričaš???

Istina da su u tim oznakama (da, oznakama, a ne bojama kak si rekel, jer su se te boje počele koristiti negdje već od cca 1974. nadalje) vozili u osamdesetima, ali na slici su dva vagona ABl i Bl ŽG Ljubljana, koja je i imala takve boje i oznake do kraja!
A i zakaj si zapel za Zagrebački ŽTP, jel to A.C.M.E. radi Goše Y isključivo za Hrvatsko tržište? A i odkud znaš da se nebudu radila i oznake i bojanja iz osamdesetih i ostalih ŽTP-a, ili koji vagon sa starijim oznakama (recimo, u samo startu najavljen je baš Y vagon sa oznakom Ba, koje su se počele koristiti od 1971. g.) nego već osuđuješ cijeli projekat sa prvom slikom koju si videl?

Ja vjerujem da budu neka bojanja opasno limitirane serije, i sretni budu oni koji budu uspjeli to kupiti, isto to mislim i za Mimare, da budu jako jako brzo razgrabljene.

Nije stvar u miješanju politike i rata u modelarstvo nego u činjenici da su se ti vagoni na tračnicama pojavili netom prije raspada zajedničke države. I sad se od 20-godina JŽ-ove "epohe IV" i isto toliko HŽ-ove "epohe V" pojavi model (odličan i skup; dugi vlak) koji predstavlja jednu jedinu godinu od tih 40 (i to, objektivno, najgoru). Možda je to nekome logično i normalno; meni nije.

Ja ne "mrzim" JŽ oznake ali za mene se kao vrhunac JŽ vlakova podrazumijevaju Matoš, Sava, Kvarner express, Bosna express itd, Mimara spada u drugu priču; u HŽ-SŽ eru. Točno je da puno ljudi vani pamti Mimaru ali dobar dio tih ljudi je sa trase Munchen-Leipzig-Berlin na kojoj vagoni sa JŽ oznakama nikada nisu vozili. BTW što piše na tablama na ovim ACME modelima Mimara vagona; kojom trasom vlak prometuje?

Što se bojenja Y vagona tiče nije problem u zelenoj boji (ovi vagoni, sa srebrnim krovom, bi trebali biti Ljubljanski) nego u tome da bi za tu boju puno prikladniji izbor bio ranija generacija vagona (iz 70-ih, sa kočionim papučama i lufterima na krovu; i kalup za njih već postoji) jer bi onda isti "pokrivali" puno dulje razdoblje (od početka 70-ih do 1991/92.) a pogotovo zato jer su u to vrijeme i ŽTP-Zg (kao i svi ostali) vagoni bili zeleni pa bi se ovi ŽG-Lb onda mogli u vlaku na maketi "švercati" i kao Zagrebački (ili bilo koji drugi dio JŽ-a).

Imam već dosta modelarskog "staža" i puno puta sam već vidio tvrdoglave, nerazumne i neobjašnjive odluke proizvođača modela.

 

[nik]

Zoki, na žalost, originalna plava boja NIKAD nije bila ni približna tirkiznoj...bila je...a plava...

Ajmo redom.

Prvo je Goša napravila prototip Z1 (Aeelmt/Beelmt) vagona koji je prestavljen na Zagrebačkom velesajmu 1990. i izgledao je ovako:
http://img521.imageshack.us/img521/575/goaz1smanjen.jpg
Ovo bojanje nikad nije zaživjelo - nema tirkizne (famozni RAL 5018)

Nakon toga ŽTP Zg i ŽG Ljubljana dobivaju serijske Z1 Gošine vagone koji izgledaju ovako:
http://img116.imageshack.us/img116/5163/mimara11xq5.png
Ovdje vagoni još imaju JŽ oznake. Nema tirkizne! Ovakav je predstavljen i na Zagreb GK.
Takovi voze još jedno kratko vrijeme, a raspadom Juge, Ljubljana ne mijenja bojanje već samo stavlja SŽ oznake, Zagreb također ne mijenja bojanje već stavlja HŽ oznake.

U tom istom bojanju HŽ vagoni voze do cca. 1995. kad dobivaju tirkiznu (RAL 5018), ispod nje sivu gredu sa suknjicom, tirkiznu na gornjem rubu uz krov i srebrni krov:
http://i43.tinypic.com/2qa5ph3.jpg
photo: vedi
Daklem, JŽ NIKAD nije vozio s tirkiznom bojom.

Takovi pak voze do 2009 kad idu ne reviziju i dobivaju novo ruho i novo ime (Aeemt/Beemt):
http://img137.imageshack.us/img137/2185/gosaz1zadnje.jpg

Uploaded with ImageShack.us
Photo: Dragutin Staničić


Evo još jednom ovdje već korištene fotke ACME JŽ Z1 vagona (izgleda promašenog bojanja)
http://img299.imageshack.us/img299/3617/b004.jpg

Uspoređujte sad malo bojanja i vidite.
Ja sam napisao koliko znam, ako netko ima još informacija ili saznanja, ovamo s njima - zajedno smo pametniji.

Ne, ne, ne i ne! Prvobitno JŽ (i HŽ/SŽ) bojenje nije imalo plavu (kako se čini na gornjoj slici i kako je Roco još davno pofarbao svoj 1:100 model pa smo se svi zgražali) nego intenzivnu tirkizno-plavu boju. Ova kasnija "tirkizna" boja (1995-2009.) je nekakva bljedunjava (pastelna) tirkizno-zelena. Znam jako dobro kakva je bila prvobitna boja jer je se dobro sjećam a i namučio sam se grdno kada sam ju trebao zamiješati prilikom izrade/farbanja modela za HŽ (da je bila plava bilo bi puno lakše).

 

[wiggum]

ovi vagoni, sa srebrnim krovom, bi trebali biti Ljubljanski

Numeracija vagona je:
52800 JŽ AB
51 72 39-80 017-3

52820 JŽ B
51 72 20-80 049-7

a sad čiji su to vagoni bili, prepuštam upućenima...

 

[Wile E Coyote]

nik, a imaš možda ti taj RAL koji te namučio...

Gledaj, svi želimo konačno imati jedan pravi H0 serijski proizveden vagon, i naravno da bismo željeli da je točan. Evo, Gorchi veli da još nije kasno da se naprave korekcije koje su potrebne, pa bi bilo dobro da se i boja korigira na točnu, bez obzira koliko se tebi ne sviđao taj model.

Ima modelara koji budu rado kupili taj model, a od tebe bi bilo tek fer da pomogneš ako imaš informaciju. Razmisli malo....

 

[Vedi]

ovi vagoni, sa srebrnim krovom, bi trebali biti Ljubljanski

Numeracija vagona je:
52800 JŽ AB
51 72 39-80 017-3

52820 JŽ B
51 72 20-80 049-7

a sad čiji su to vagoni bili, prepuštam upućenima...

Pa ŽG Ljubljana, napisal sam već.

 

[Vedi]

Ja ne "mrzim" JŽ oznake ali za mene se kao vrhunac JŽ vlakova podrazumijevaju Matoš, Sava, Kvarner express, Bosna express itd, Mimara spada u drugu priču; u HŽ-SŽ eru. Točno je da puno ljudi vani pamti Mimaru ali dobar dio tih ljudi je sa trase Munchen-Leipzig-Berlin na kojoj vagoni sa JŽ oznakama nikada nisu vozili. BTW što piše na tablama na ovim ACME modelima Mimara vagona; kojom trasom vlak prometuje?

Što se bojenja Y vagona tiče nije problem u zelenoj boji (ovi vagoni, sa srebrnim krovom, bi trebali biti Ljubljanski) nego u tome da bi za tu boju puno prikladniji izbor bio ranija generacija vagona (iz 70-ih, sa kočionim papučama i lufterima na krovu; i kalup za njih već postoji) jer bi onda isti "pokrivali" puno dulje razdoblje (od početka 70-ih do 1991/92.) a pogotovo zato jer su u to vrijeme i ŽTP-Zg (kao i svi ostali) vagoni bili zeleni pa bi se ovi ŽG-Lb onda mogli u vlaku na maketi "švercati" i kao Zagrebački (ili bilo koji drugi dio JŽ-a).

Pa Ba vagoni, oni stari sa GOŠA-9 postoljima sa papučama i jesu u planu i postoji kalup, pa ova fotka sa dva Ljubljanska vagona ABl i Bl je tek početak izlaska Gošinih Y vagona?! Pa valjda ti je to jasno? Ne misliš valjda da su ove dvije verzije izdali i to je to?

A kaj se tiče Matoša, Save, itd. i meni su oni bili i još uvijek jesu pojam i vrhunac JŽ vlakova, no budimo realni, A.C.M.E. ne izdaje ove Goše sa naglaskom za tržište ex-YU (i sam znaš ako i uračunamo sve bivše zemlje Jugoslavije, još uvijek smo jako jako slabo tržište), već je namijenjeno većinom za tržište zapadne Europe (Njemačka, Austrija, Švicarska, Italija, itd.), a ti plavi InterCity vagoni se tamo nebi prodavali, jer njih to ne zanima, to znaš i sam.
Oni žele nekaj kaj se tam vozikalo, za slaganje garnitura međunarodnih brzih i ekspresnih vlakova, a ti zeleni vagoni su upravo se nalazili na tim garniturama, pa makar i "samo" desetak godina u tom označavanju/bojanju.

No to još uvijek ne govori da jednog dana nebudu izdali i strogo limitiranu seriju i tih vagona.

U planu su i SŽ ABl i Bl u srebrno-plavom bojanju, recimo, ti vagoni se voze na Lisinskom već 15-ak godina, a bili su i na Simplonu, znači opet hvataju međunarodno tržište, sigurno ih A.C.M.E. nebude izbacil samo za Slovensko tržište.

 

[Sky]

Što se bojenja Y vagona tiče nije problem u zelenoj boji (ovi vagoni, sa srebrnim krovom, bi trebali biti Ljubljanski) nego u tome da bi za tu boju puno prikladniji izbor bio ranija generacija vagona (iz 70-ih, sa kočionim papučama i lufterima na krovu; i kalup za njih već postoji) jer bi onda isti "pokrivali" puno dulje razdoblje (od početka 70-ih do 1991/92.) a pogotovo zato jer su u to vrijeme i ŽTP-Zg (kao i svi ostali) vagoni bili zeleni pa bi se ovi ŽG-Lb onda mogli u vlaku na maketi "švercati" i kao Zagrebački (ili bilo koji drugi dio JŽ-a).

Imam već dosta modelarskog "staža" i puno puta sam već vidio tvrdoglave, nerazumne i neobjašnjive odluke proizvođača modela.

Nik, misliš li da je sva ova inicijativa oko izrade Goša Y modela krenula iz HR, pa da možemo tako razmišljati?
Proizvođač je očito u ovu seriju krenuo sa nečim za što je imao najvjerodostojnije podatke. Isto tako bi mogli postaviti pitanje: Zašto nisu napravili JŽ kušete, koji su bili sastavni dio svake međunarodne kompozicije? Projekt Goša Y je tek krenuo, prepustimo proizvođaču, pa da vidimo što će biti slijedeće... Ponavljam: kalup Goše Y je tu!

 

[nik]

Ja ne "mrzim" JŽ oznake ali za mene se kao vrhunac JŽ vlakova podrazumijevaju Matoš, Sava, Kvarner express, Bosna express itd, Mimara spada u drugu priču; u HŽ-SŽ eru. Točno je da puno ljudi vani pamti Mimaru ali dobar dio tih ljudi je sa trase Munchen-Leipzig-Berlin na kojoj vagoni sa JŽ oznakama nikada nisu vozili. BTW što piše na tablama na ovim ACME modelima Mimara vagona; kojom trasom vlak prometuje?

Što se bojenja Y vagona tiče nije problem u zelenoj boji (ovi vagoni, sa srebrnim krovom, bi trebali biti Ljubljanski) nego u tome da bi za tu boju puno prikladniji izbor bio ranija generacija vagona (iz 70-ih, sa kočionim papučama i lufterima na krovu; i kalup za njih već postoji) jer bi onda isti "pokrivali" puno dulje razdoblje (od početka 70-ih do 1991/92.) a pogotovo zato jer su u to vrijeme i ŽTP-Zg (kao i svi ostali) vagoni bili zeleni pa bi se ovi ŽG-Lb onda mogli u vlaku na maketi "švercati" i kao Zagrebački (ili bilo koji drugi dio JŽ-a).

Pa Ba vagoni, oni stari sa GOŠA-9 postoljima sa papučama i jesu u planu i postoji kalup, pa ova fotka sa dva Ljubljanska vagona ABl i Bl je tek početak izlaska Gošinih Y vagona?! Pa valjda ti je to jasno? Ne misliš valjda da su ove dvije verzije izdali i to je to?

A kaj se tiče Matoša, Save, itd. i meni su oni bili i još uvijek jesu pojam i vrhunac JŽ vlakova, no budimo realni, A.C.M.E. ne izdaje ove Goše sa naglaskom za tržište ex-YU (i sam znaš ako i uračunamo sve bivše zemlje Jugoslavije, još uvijek smo jako jako slabo tržište), već je namijenjeno većinom za tržište zapadne Europe (Njemačka, Austrija, Švicarska, Italija, itd.), a ti plavi InterCity vagoni se tamo nebi prodavali, jer njih to ne zanima, to znaš i sam.
Oni žele nekaj kaj se tam vozikalo, za slaganje garnitura međunarodnih brzih i ekspresnih vlakova, a ti zeleni vagoni su upravo se nalazili na tim garniturama, pa makar i "samo" desetak godina u tom označavanju/bojanju.

No to još uvijek ne govori da jednog dana nebudu izdali i strogo limitiranu seriju i tih vagona.

U planu su i SŽ ABl i Bl u srebrno-plavom bojanju, recimo, ti vagoni se voze na Lisinskom već 15-ak godina, a bili su i na Simplonu, znači opet hvataju međunarodno tržište, sigurno ih A.C.M.E. nebude izbacil samo za Slovensko tržište.

Jasno mi je koliko smo limitirano tržište i baš zato smatram da kod izbora verzije/bojenja modela od strane proizvođača treba biti jako oprezan kako bi se izabralo nešto što "pokriva" čim veći broj potencijalnih kupaca. Strancima je prilično svejedno jesu li vagoni sa paknama ili diskovima i iz kojeg su ŽTP-a ali nama (mislim na cijelu exYu) nije. Jasno je da nije realno očekivati modele baš svega što bi svima odgovaralo pa baš zato izbor treba biti optimalan. Ja i dalje tvrdim da su ova "prva" dva zelena Y-vagona trebali biti oni stariji sa paknama i takvi bi, isto sa ŽG-Lb oznakama, puno bolje mogli poslužiti i pokrili bi širi prostor i vrijeme.

Isto tako bilo bi logično da vagoni sa diskovima, iz 80-ih, izađu u nekim od boja tadašnjeg, već "šarenog" JŽ-a. Recimo Zagrebački vagoni sa širokom prekinitom crtom i/ili Beogradski sa narandžastom.

 

[Gorchi]

Strancima je prilično svejedno jesu li vagoni sa paknama ili diskovima i iz kojeg su ŽTP-a ali nama (mislim na cijelu exYu) nije.

Jesi ti sasvim siguran u to kaj veliš?

 

[Sky]

Strancima je prilično svejedno jesu li vagoni sa paknama ili diskovima i iz kojeg su ŽTP-a ali nama (mislim na cijelu exYu) nije.

Svaka čast pojedincima sa prostora ex YU koji inzistiraju na pedantno urađenom modelu, ali bojim se da bi upravo moglo biti obrnuto...

 

[nik]

Strancima je prilično svejedno jesu li vagoni sa paknama ili diskovima i iz kojeg su ŽTP-a ali nama (mislim na cijelu exYu) nije.

Svaka čast pojedincima sa prostora ex YU koji inzistiraju na pedantno urađenom modelu, ali bojim se da bi upravo moglo biti obrnuto...

Nisam mislio da "ovdašnji" modelari posebno inzistiraju na pedantno izrađenim modelima već da neke kombinacije tipa vagona i oznaka/farbanja nisu svima interesantne. Sigurno će se bolje prodavati model koji je zanimljiv svima nego samo nekima. Što se stranaca tiče ako netko treba zeleni JŽ Y-vagon za međunarodni vlak iz ep.IV uvjeren sam da, u većini slučajeva, neće obraćati pažnju na to koja je generacija vagona u pitanju kao niti na to kojem ŽTP-u pripada.

 

[Sky]

Sigurno će se bolje prodavati model koji je zanimljiv svima nego samo nekima..

Naravno, nikada nije bilo sporno!

Što se stranaca tiče ako netko treba zeleni JŽ Y-vagon za međunarodni vlak iz ep.IV uvjeren sam da, u većini slučajeva, neće obraćati pažnju na to koja je generacija vagona u pitanju kao niti na to kojem ŽTP-u pripada.

Vjeruj, kod nas će si još i manje postavljati takva pitanja!

 

[Mon]

Ja nemogu da skontam zasto je jednoj firmi poput ACME bilo tesko da kontaktira HZ i SZ na p.r i da zatraze slike i ostale informacije
za vagone?
Valjda bi dobili tacne informacije sa pravog mesta, ili !?

 

[Vedi]

Ja nemogu da skontam zasto je jednoj firmi poput ACME bilo tesko da kontaktira HZ i SZ na p.r i da zatraze slike i ostale informacije
za vagone?
Valjda bi dobili tacne informacije sa pravog mesta, ili !?

Zato jer baš tamo nebi dobili točne informacije, ili bi dobili polovične informacije.

Točne informacije o vagonima i fotografije godinama sakupljaju istinski ljubitelji željeznica, vlastoručno mjere vagone, prenose sve to na crteže, nacrte i to predaju zainteresiranim firmama koje su spremne sve to prenjeti u modele, poput ovaj puta A.C.M.E.-a.

 

[Mon]

Pa zar nepostoji dokumentacija revizije koja moze da posluzi prilikom obelezavanja modela?

 

[Vedi]

Naravno da postoji, no takva dokumentacija će se prije nabaviti iz radiona koje obavljaju revizije poput Gredelja, bivšeg Borisa Kidriča, Goše, negoli željezničkih uprava.

 

[Sky]

Ja nemogu da skontam zasto je jednoj firmi poput ACME bilo tesko da kontaktira HZ i SZ na p.r i da zatraze slike i ostale informacije
za vagone?
Valjda bi dobili tacne informacije sa pravog mesta, ili !?

Mon, mislim da dio odgovora leži i u ovom Gorchijevom postu sa foruma 'Railserbia':

Gorchi 'citat':
"ACME je izložio vagone koji su već prototipi i postoje alati. A najbolje kod toga je da se može sada izraditi bilo kakav vagon jer imajo dobru osnovu.
A primjetio sam još nešto - puferi su sa federima a ploća za kretanje iz vagona u vagon se može pomicati. Mimara vagoni na sajmu toga niso imali ali serijsko bude i to
Postolja imaju već serijsko ugrađene kontakte za unutrašnje osvetljenje. Pitao sam kako će biti sa vagonima HŽ, ŽS itd. pa su rekli:
"Za Hrvatske vagone za sada još nije niko oficijelno kazao zanimanje. Ali možda bih valjalo pokoji vagon dati na tržište pa da vidimo."


Ja bi se ovim putem zahvalio svim incijatorima cijelog ovog projekta JŽ modela, koji su nesebično pomogli dokumentacijom da se ti modeli odrade,
kao i firmi ACME koja je pristupila realizaciji modela! HVALA!

 

[wiggum]

"Za Hrvatske vagone za sada još nije niko oficijelno kazao zanimanje. Ali možda bih valjalo pokoji vagon dati na tržište pa da vidimo."

A u istome postu u nastavku piše za forum railserbia.net
"I načuh da oni čak i poznaju ovaj forum..."

U nadi da možda čitaju i malezeljeznice.net, onda predajem prvu narudžbu za HŽ modele mimare. 11 običnih i 2 restoran... klopa

 

[Martin]

Pozdrav,

pridruzujem se formalnoj prednarudzbi; desetak HZ Mimara cu sigurno kupiti! I to cu probati dojaviti u A.C.M.E!

Mladen

 

[Thommo]

Wiggum, Sky, Vedi, Nik, itd.:

Zašto ne napraviti jedan pristojni dopis, poštambiljati ga Štacion pečatom i poslati u ACME, kao službeni poziv na suradnju u nekoj budućoj seriji HŽ Exact vagona?

Ne mora biti Štacion, ali bilo bi OK da iza dopisa stoji neka udruga, a Štacion ima modelarsku sekciju. Možda bi i KŽMZ dodao svoj logo na dopis, pa da bude još vjerodostojnije.

Pa ako (još) nije bilo upita za HŽ vagone, ajmo se osigurati da ubuduće to ne mogu više reći. Glave skupa, ne možemo ništa izgubiti osim malo vremena.