Ex220/221 Simplon Express

[nik]

Ovdje se jedino vidi pretumbavanje brojevima, gore pri vrhu ti se čak spominje broj 003-4!
206 ti je ostao u Srbiji, do kraja je bio u zelenoj JŽ boji, a taj koji se na istoj kartici spominje 006-1 ti je u sivo-plavoj HŽ shemi na RK!
Još jedna bitna stvar: vagon JŽ 206 i HŽ 006 uopće niti po fizičkim karakteristikama nisu isti!

Ja samo vidim da je originalno upisan broj 59-80 206-7 u predviđeno polje obrasca TK-9 a taj 003-4 je neka međuprenumeracija kod skidanja brzine na 140, vjerojatno na samom početku HŽ-a a moguće je da je taj vagon neko vrijeme pod kraj JŽ bio 59-40 203 kao što je onda moguće i da je u Lozoviku ostao 59-40 206 ali to onda nije originalna numeracija prije skidanja brzine i kao takva nije relevantna za raspravu...

 

[nik]

Vagon 214 bi morao biti iz 1968. godine, jer je i ovih nekoliko po broju ispred njega, također iz te godine!
Imaš također i podatak, da je HŽ na početku svoj postojanja u inventarskom parku imao sveukupno 15 vagona iz te generacije!
To bi bilo svega jedan do dva vagona manje, nego što ih je ŽTP Zg imao za vrijeme Jugoslavije!

P.S.: Kada moderatori uhvate vremena, neka slobodno ovu grupu postova, počevši od nikovog #112, prebace u temu o GOŠA kolima sa ležajima,
jer smo debelo zašli u OT !!

Da, da, iz '68.
Na tu seriju iz '67/68. sam mislio kad sam napisao '67. kao tip a ne kao godinu proizvodnje; za razliku od onih iz '64.

 

[Sky]

Ja samo vidim da je originalno upisan broj 59-80 206-7 u predviđeno polje obrasca TK-9 a taj 003-4 je neka međuprenumeracija kod skidanja brzine na 140, vjerojatno na samom početku HŽ-a a moguće je da je taj vagon neko vrijeme pod kraj JŽ bio 59-40 203 kao što je onda moguće i da je u Lozoviku ostao 59-40 206 ali to onda nije originalna numeracija prije skidanja brzine i kao takva nije relevantna za raspravu...

... a meni miriše vjerojatno na neke kemije! Ovaj TK-9 obrazac izvorno sigurno pripada vagonu 206-7!
Da je taj vagon pretrpio renumeraciju u 203 , vjerojatno bi to tako pisalo i na tom obrazcu, pronađi ako imaš TK obrazac izvorno od 203 vagona, pa vidi jer on prenumeriran u neki drugi broj! Jer ponavaljam, vagon je svoje putovanje završio kao 206! Jedino mu je za vrijeme JŽ-a skidana brzina!
Uostalom, takvi vagoni su završili sa skinutom brzinom i na HŽ-u! Taj vagon nije fizički nikada bio prenumeriran u neku HŽ numeraciju, logično, jer je ostao u Srbiji!

Ovi drugi brojevi sa tog TK obrasca Bcl 006-1, pa HŽ Bl 004 evidentno pripadaju vagonu na Ranžirnom!
Uostalom, razlika između ta dva vagona je evidentna :

Bc 51 72 59-80 206-7 Ulm 1989.(photo Rolwie)


HŽ Bcl 50 78 59-10 006-1:

 

[Sky]

a taj 003-4 je neka međuprenumeracija kod skidanja brzine na 140, vjerojatno

Ne vidi se dobro na slici obrasca, jel to 003-4 ili 003-1? U svakom slučaju, po ovoj gore išaranoj cifri, niti kontrolni broj se ne poklapa...
Kemijanje po papirima....

 

[nik]

Za 203 ne postoji kartica.
Broj 003-4 je napisan rukom preko nečeg napisanog pisaćom mašinom pa prekrivenog korektorom i/ili ostruganog pa je to mogao biti i npr. broj 203.
Što se prenumeracija tiče evo četiri primjera pa se tu možda vidi neka pravilnost.

Goša 4085: JŽ 51 72 59-80 202-6 Bac > JŽ xx xx xx-xx xxx-x Bcm > HŽ 50 78 59-10 002-0 Bc
Goša 4087: JŽ 51 72 59-80 204-x Bac > JŽ 51 72 59-40 204-1 Bcm > HŽ 51 78 59-40 001-5 Bc > HŽ 50 78 59-10 004-6 Bc
Goša 4088: JŽ 51 72 59-80 205-9 Bac > JŽ 51 72 59-80 205-9 Bcm > HŽ 51 78 59-40 002-3 Bc > HŽ 50 78 59-10 005-3 Bc
Goša 4126: JŽ 51 72 59-80 213-3 Bac > JŽ 51 72 59-80 213-3 Bcm > HŽ 50 78 59-40 009-8 Bc

 

[nik]

Ne vidi se dobro na slici obrasca, jel to 003-4 ili 003-1? U svakom slučaju, po ovoj gore išaranoj cifri, niti kontrolni broj se ne poklapa...
Kemijanje po papirima....

Ta išarana cifra na vrhu samo znači da je vagon postao 59-40 003 ali su tom prilikom zaboravili promijeniti 72 u 78.

 

[Sky]

Ta išarana cifra na vrhu samo znači da je vagon postao 59-40 003 ali su tom prilikom zaboravili promijeniti 72 u 78.

Niti u jednom slučaju dotični kontrolni broj nije u redu...

 

[nik]

... a meni miriše vjerojatno na neke kemije! Ovaj TK-9 obrazac izvorno sigurno pripada vagonu 206-7!
Da je taj vagon pretrpio renumeraciju u 203 , vjerojatno bi to tako pisalo i na tom obrazcu, pronađi ako imaš TK obrazac izvorno od 203 vagona, pa vidi jer on prenumeriran u neki drugi broj! Jer ponavaljam, vagon je svoje putovanje završio kao 206! Jedino mu je za vrijeme JŽ-a skidana brzina!
Uostalom, takvi vagoni su završili sa skinutom brzinom i na HŽ-u! Taj vagon nije fizički nikada bio prenumeriran u neku HŽ numeraciju, logično, jer je ostao u Srbiji!

Ovi drugi brojevi sa tog TK obrasca Bcl 006-1, pa HŽ Bl 004 evidentno pripadaju vagonu na Ranžirnom!
Uostalom, razlika između ta dva vagona je evidentna :

Bc 51 72 59-80 206-7 Ulm 1989.(photo Rolwie)
View attachment 66846

HŽ Bcl 50 78 59-10 006-1:
View attachment 66847

Ako misliš na ovaj kušet sa donje slike onda to nije isti vagon sa Rolwieve slike.

Ovaj vagon ima piktograme uz donji rub prozora dok vagon sa Rolwieve slike ima piktograme uz gornji rub prozora a kako je ta slika iz '89. a vagon još relativno svježe ofarban teško da je nanovo prefarban do '91.

 

[nik]

Niti u jednom slučaju dotični kontrolni broj nije u redu...

Tko zna za koju je kombinaciju 50/51 72/78 59-40/59-10 bio izračunat ali to nije bitno kada utvrđujemo da je vagon 206/006 jedno vrijeme bio prenumeriran u 003.

 

[Sky]

Za 203 ne postoji kartica.
Broj 003-4 je napisan rukom preko nečeg napisanog pisaćom mašinom pa prekrivenog korektorom i/ili ostruganog pa je to mogao biti i npr. broj 203.

Te prve brojke ispisane na pisaćem stroju upućuju na to da je još za vrijeme JŽ-a vagonu mjenjano nešto u cifri (najvjerojatnije ta brzina).
E sad, tu je fino gore isto tako originalno moglo pisati 51 72 59-40 206-6, što originalno pristaje vagonu 206 sa skinutom brzinom,
jer iz ovih tvojih primjera na ostalim vagonima, vidimo da su bez obzira na skinutu brzinu, vagoni zadržali svoje individualne brojeve!

 

[nik]

Teško da ćemo moći raspetljati sve nedoumice od prije 25 godina...

 

[Sky]

Za 203 ne postoji kartica.

.... a za karticu 206 ne postoji vagon, pa su gospoda u HŽ-u tu karticu delegirali vagonu 003 (sve im valjda prema tehničkim karakteristikama dođe na isto)!

Alal smo razgulili ovu temu, moderatori su nešto pretihi.....

 

[Sky]

Kao neka mala utješna nagrada forumašima i modovima koji nas trpe u ovim neiscrpnim raspravama ( a sve u svrhu nekih viših plemenitih ciljeva),
ponavljam jednu slikicu Simplona, koja se izgleda, davno na forumu izgubila, valjda među hrpom onih obrisanih postova.....

Simplon 03.03.1990. (photo Cliche N. Lelarge):


Ovdje pa na slici imamo JŽ kušet sa visokim krovom ....

 

[nik]

.... a za karticu 206 ne postoji vagon, pa su gospoda u HŽ-u tu karticu delegirali vagonu 003 (sve im valjda prema tehničkim karakteristikama dođe na isto)!

Alal smo razgulili ovu temu, moderatori su nešto pretihi.....

Potraži na olupini HŽ 50 78 59-10 006-1 Bcl originalan Gošin tvornički broj na pločici ili ukucan JŽ UIC broj na šasiji i sve će biti jasno a ovako samo nagađamo.

 

[Sky]

Potraži na olupini HŽ 50 78 59-10 006-1 Bcl originalan Gošin tvornički broj na pločici ili ukucan JŽ UIC broj na šasiji i sve će biti jasno a ovako samo nagađamo.

S obzirom da se na burzi modela u Virovitici opet nakratko poteglo pitanje oko spornog vagona, ostao sam dužan objaviti njegovu sliku iz Lozovika,
sliku sam davno skinuo sa srpskog foruma.
Zagrebački Bc 51 72 59-80 206-7 (slikan nakon skinute brzine):

 

[željko halambek]

Jedan lep klip. Naročiti utisak na mene je ostavilo projektovano nadvišenje koje daje odličan vizuelni doživljaj.

I meni se dojmilo ovo nadvišenje. Jako efektno.

Još jedan istog autora ali prikazuje 1991 godinu.

 

[Davor]

I meni se dojmilo ovo nadvišenje. Jako efektno.

Sitan detalj koji puno, puno znači. Pisali smo u posebnoj temi o nadvišenju ali mnogi i dalje zaziru od toga.

 

[željko halambek]

 

[zglajzan]

 

[nik]

...
HŽ/SŽ

http://www.forum-duegieditrice.com/view ... start=3255

Sad je za 2016. najavljen i bijelo-zeleni SŽ ABl kao u sastavu sa gornje slike iz 1993.