Ex220/221 Simplon Express

[Mon]

.
Jel se zna kojeg ŽTP su bila ova kola?

 

[KAPO]

Neznam gdje da postavim pitanje, pa ću postaviti ovdje .
Koji bi bio vlak koji kreće na 12:20 minuti filma (sad vidim da se vlak istog sastava pojavljuje u 17:13 minuti filma) ?

Filmić je iz 1997., a na na vagonWEBu nema 1997. godine .

 

[Vedi]

Neznam gdje da postavim pitanje, pa ću postaviti ovdje .
Koji bi bio vlak koji kreće na 12:20 minuti filma (sad vidim da se vlak istog sastava pojavljuje u 17:13 minuti filma) ?

Filmić je iz 1997., a na na vagonWEBu nema 1997. godine .

Simplon express.

 

[Sky]

.. za one koji vole brojeve vagona u sastavima vlakova

Zagrebačka kola za spavanje u sastavu 221 'Simplon Express', JŽ WLl 51 72 71-80 207-9. Dijon, 05.03.1992. (photo Michael Patterson):

 

[nik]

Simplon Express u Sloveniji 80-ih.

http://www.railserbia.net/forum/viewtopic.php?p=186802#p186802

 

[Vedi]

Odlična fotka, jedna od najljepših koju sam vidio od Simplona, cijela kompozicija u fotki, lijepo se vide kursne grupe od čak pet željezničkih uprava.

 

[SHUCA]

Odlična fotka, jedna od najljepših koju sam vidio od Simplona, cijela kompozicija u fotki, lijepo se vide kursne grupe od čak pet željezničkih uprava.

Da li je ovo krivina "potkovica" na izlazu iz Borovnice ka Logatecu?
Ili gresim

 

[hyperion]

Je, zavoj 180° kod Borovnice.

 

[nik]

Odlična fotka, jedna od najljepših koju sam vidio od Simplona, cijela kompozicija u fotki, lijepo se vide kursne grupe od čak pet željezničkih uprava.

Još da se negdje iskopa taj časopis ali u boljem stanju...

 

[Davor]

Jedan lep klip. Naročiti utisak na mene je ostavilo projektovano nadvišenje koje daje odličan vizuelni doživljaj.

 

[nik]

Da, 1994. g. je vjerojatno i 2. razred i imao već 6 sjedala u kupeima, ali 1974. sigurno nije.

6 sjedala su počeli stavljati u kupee 2. razreda u Goši nakon 1976. g. (u nekima je i ostalo 8 sjedala do dan-danas), tako da je taj vagon mogao dobiti to jedino u razdoblju od 1976. g. - 1991. g.

Ovaj vagon o kojem pričamo ABak 51 72 39 80 207-0 ima isto kao i kušet krivo napisanu slovnu oznaku, našao sam ga u Evidenciji koju imam iz 1972. g., i naravno vagon ima oznaku ABa.

Kako sam došao do odgovarajućih podataka evo prilike da i ovo razjasnimo...
Za JŽ 51 72 39-80 207-0 ABak nemam podatke ali imam za njemu susjedne brojeve.

JŽ 24311 ABa > JŽ 51 72 39-80 206-2 ABa, 64 sjedala, proizveden XII 1964.
JŽ 51 72 39-80 208-8 ABak, Goša tv.br. 4266, 54 sjedala, prva rev. 20.10.'69.

Očigledno vagon 207-0 spada u seriju iz '69. koja je imala po 6 sjedala u kupeu 2. razreda.
Serije iz '70. i '71. su ponovo imale po 8 sjedala u kupeu 2. razreda (slovna oznaka ABaf).

Vagon 208-8 je današnji HŽ 50 78 29-00 005-2 B a 206-2 je kasiran '95. dok za 207-0 pretpostavljam da je otpisan oko '91.

 

[nik]

Sastav iz 1974.

http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic ... lphatrains

La compo date de l'hiver 1974.

D’une composition relevée à l’arrivée à Paris, j’ai 3 numéros :
- ABak (51 72 39 80 207-0)
- Ba (51 72 20 80 677-5)
- Bak (51 72 59 80 209-1)
Ces voitures étaient autorisées à 160.

Voici la composition complète du train remorquée ce jour là par la CC 21001 :

A9 UIC SNCF livrée « 160 » (Besançon - Paris)
B10 UIC SNCF livrée verte (Besançon - Paris)
A2 ½ B6 DEV SNCF livrée verte (Besançon - Paris)
Grill-Express SNCF livrée rouge/gris (Besançon - Paris)
VL MU CIWL (Venezia – Paris)
VL U CIWL (Venezia – Paris)
B9c9x UIC SNCF livrée verte (Venezia – Paris)
B9c9x UIC SNCF livré « 160 » (Venezia – Paris)
B5Dd2 UIC SNCF livrée « 160 » (Beograd – Paris)
Bak JZ (Beograd – Paris)
Ba JZ (Beograd – Paris)
ABak JZ (Zagreb – Paris)
A4c4B5c5 UIC SNCF livrée « 160 » (Trieste – Paris)

Riječ je o dva zagrebačka i jednom beogradskom 'Y' vagonu.

U staroj slovnoj oznaci 'a' označava 4-osovinca a 'k' manji broj sjedala od normalnog pa pretpostavljam da su to već vagoni sa 6 sjedala u odjeljku 2. razreda.

Da pojasnimo i situaciju sa spomenutim vagonom JŽ 51 72 59-80 209-1 Bak.
Ovdje također nemam podatak za konkretni vagon ali imam za njemu bliske brojeve.

JŽ 51 72 59-80 207-5 Bac, Goša tv.br. 4090, 54 ležaja, prva rev. 26.12.'67.
JŽ 51 72 59-80 212-5 Bac, Goša tv.br. 4125, 54 ležaja, prva rev. 15.03.'68.

Očigledno je oznaka Bak krivo zapisana a nije moguće točno odrediti da li je vagon 209-1 Bac iz isporuke '67. ili '68. ali je očigledno riječ o istoj narudžbi isporučenoj u barem dvije grupe.
Oba vagona za koje sam napisao podatke su kasirana '95. a jedini kušet iz ove isporuke sa kraja 60-ih za kojeg znam da se dulje zadržao u prometu je 204 koji je 'prenamjenu' 2002. godine dočekao kao HŽ 50 78 59-10 004-6 Bc.

 

[nik]

Vagoni spomenuti u prethodna dva posta su najvjerojatnije isporučeni u 'kričavozelenoj' boji (RAL 6001).

 

[Sky]

Oba vagona za koje sam napisao podatke su kasirana '95. a jedini kušet iz ove isporuke sa kraja 60-ih za kojeg znam da se dulje zadržao u prometu je 204 koji je 'prenamjenu' 2002. godine dočekao kao HŽ 50 78 59-10 004-6 Bc.

Nije sporno da ih je tada ostalo više! Usput, ovdje valja obratiti pozornost i na primjer prenumeriranog kušeta, konkretno Bcl 50 78 59-10 006-1, koji je postao Bl 50 78 29-10 004-3, još uvijek je u komadu...

No, ovi postovi se komotno mogu prebaciti u temu o GOŠA Y kolima sa ležajima:
http://www.malezeljeznice.net/forum/index.php?threads/goŠa-y-kola-sa-ležajima.3320/page-14

 

[nik]

Nije sporno da ih je tada ostalo više! Usput, ovdje valja obratiti pozornost i na primjer prenumeriranog kušeta, konkretno Bcl 50 78 59-10 006-1, koji je postao Bl 50 78 29-10 004-3, još uvijek je u komadu...

No, ovi postovi se komotno mogu prebaciti u temu o GOŠA Y kolima sa ležajima:
http://www.malezeljeznice.net/forum/index.php?threads/goŠa-y-kola-sa-ležajima.3320/page-14

Da, on mi je promakao... JŽ 51 72 59-80 206-7 Bac, Goša tv.br. 4089, 54 ležaja, prva rev. 26.12.'67.
Kasnije je postao HŽ 50 78 59-10 006-1 Bcl odnosno pod kraj HŽ 50 78 29-10 004-3 Bl a zadnja revizija mu je bila 12.02.03.

 

[Sky]

Da, on mi je promakao... JŽ 51 72 59-80 206-7 Bac, Goša tv.br. 4089, 54 ležaja, prva rev. 26.12.'67.
Kasnije je postao HŽ 50 78 59-10 006-1 Bcl odnosno pod kraj HŽ 50 78 29-10 004-3 Bl a zadnja revizija mu je bila 12.02.03.

Hm...., ti podaci su mi poprilično sumnjivi..... Jer, koliko me sjećanje služi, ta naša zagrebačka kušet kola broj 206 iz te stare generacije,
zaglavila su u Srbiji za vrijeme rata, bila su kao krš stacionirana u Lozoviku, a kušet kola broj 006-1 su kod nas na RK
Ako tvoji podaci govore da su se ta stara kušet kola prenumerirala iz JŽ u HŽ baš takvim redoslijedom JŽ 204 =) HŽ 004, JŽ 206 =) HŽ 006,
kako li su onda prenumerirana kola 51 72 59-80 200-0 ?

 

[nik]

Hm...., ti podaci su mi poprilično sumnjivi..... Jer, koliko me sjećanje služi, ta naša zagrebačka kušet kola broj 206 iz te stare generacije,
zaglavila su u Srbiji za vrijeme rata, bila su kao krš stacionirana u Lozoviku, a kušet kola broj 006-1 su kod nas na RK
Ako tvoji podaci govore da su se ta stara kušet kola prenumerirala iz JŽ u HŽ baš takvim redoslijedom JŽ 204 =) HŽ 004, JŽ 206 =) HŽ 006,
kako li su onda prenumerirana kola 51 72 59-80 200-0 ?

Neznam napamet koji je Zg kušet bio u Lozoviku.
Kušeti JŽ 201...213 su redom prenumerirani u HŽ 001...013 s tim da je valjda postojao i 214.
Kušeti 200 i 201 su iz '64. dok su 202...213 (i možda 214) iz '67. pa je lako moguće da 200 nije niti doživio prenumeraciju (a 201 je zadnju reviziju imao 5.3.90. dok su svi viši brojevi imali '91. ili kasnije).

 

[nik]

Sve je 100% jasno i ništa nije sumnjivo...

 

[Sky]

Sve je 100% jasno i ništa nije sumnjivo...
View attachment 66812

Ovdje se jedino vidi pretumbavanje brojevima, gore pri vrhu ti se čak spominje broj 003-4!
206 ti je ostao u Srbiji, do kraja je bio u zelenoj JŽ boji, a taj koji se na istoj kartici spominje 006-1 ti je u sivo-plavoj HŽ shemi na RK!
Još jedna bitna stvar: vagon JŽ 206 i HŽ 006 uopće niti po fizičkim karakteristikama nisu isti!

 

[Sky]

Kušeti 200 i 201 su iz '64. dok su 202...213 (i možda 214) iz '67. pa je lako moguće da 200 nije niti doživio prenumeraciju (a 201 je zadnju reviziju imao 5.3.90. dok su svi viši brojevi imali '91. ili kasnije).

Vagon 214 bi morao biti iz 1968. godine, jer je i ovih nekoliko po broju ispred njega, također iz te godine!
Imaš također i podatak, da je HŽ na početku svoj postojanja u inventarskom parku imao sveukupno 15 vagona iz te generacije!
To bi bilo svega jedan do dva vagona manje, nego što ih je ŽTP Zg imao za vrijeme Jugoslavije!

P.S.: Kada moderatori uhvate vremena, neka slobodno ovu grupu postova, počevši od nikovog #112, prebace u temu o GOŠA kolima sa ležajima,
jer smo debelo zašli u OT !!